В редакцию сайта обратились родители ребенка, который посещал детский сад Ластока. Родители рассказали, что в пятницу, 31 августа, во время прогулки их ребенок сломал руку. Перелом получился тяжелый, в двух местах со смещением.
По словам представителей детсада, рассказал Балашоверу один из родителей, ребенок во время прогулки, выходя из беседки, споткнулся и упал. Вины детского сада сотрудники учреждения не усматривают. По словам ребенка же, с детьми во время прогулки не было воспитателя, гуляла с ними "нянечка". Родители сообщили, что уже обратились с заявлением в прокуратуру.
Напомним, это уже не первый случай в этом образовательном учреждении. Летом прошлого года другой ребенок также ломал руку, находясь в данном детском саду. Балашовер тогда подробно писал об этом. Суд тогда признал заведующую виновной и оштрафовал на 10 000 рублей.

А дома не может что-то подобное произойти? Давайте тогда прокуратура накажет всех родителей, если у них ребенок что-то сломает? Я только за то, чтобы такие случаи не повторились, но не могу себе представить как один воспитатель может следить за таким количеством детей. Не знаю сколько детей может быть в группе, но даже дома когда следишь за одним ребенком, практически невозможно быть уверенной на 100% что несчастный случай не произойдет, надо как-то менять систему, ну не может хоть даже самый одаренный воспитатель взять 30 человек за руку.
А воспитатель в магазин пошла? Или к выборам готовилась?
Гость 1,работу воспитатель сама себе выбрала,так тогда пусть выполняет свои обязанности и несёт ответственность раз взялась за такую работу,люди доверяют ей самое ценное детей...пусть отвечает по закону...,часто вижу как воспитатели на площадках во время прогулки с детьми сидят в телефонах...
гость 1 да ты философ. может дома сломать. надо воспитателям просто работать... и все будет хорошо в каком садике в группе есть 30 человек? у меня ребенок ходит в сад - там максимум 12- 15 человек я видел.
А воспитатель, в это время проводила работу с родителями ,что бы те пошли на выборы и голосовали,за нужную партию и за нужного кандидата.Приказ районного изберкома.Такое будет во всех садах и школах.
Не представляю, какие аргументы после пенс. реформы могут убедить избирателей проголосовать за ЕР. Последний"Лишь бы не было войны" и то уже не убедительно...
опустим едрасню пукинскую в сартир
Какой кошмар, а кто заведующая сада, что набирает таких сотрудников, бежал и сломал руку, а почему никто не предотвратил это, гнать нужно таких воспитателей и заведующую, а прокуратуре надо призадуматься как наказывать таких.
Многие правы, дома один за одним не усматривает, и падают, и шишки набивают, и конечности ломают, и уксус пьют. А тут прям всё, спотыкнулся, сломал руку и побежали в прокуратуру. Никогда один человек не сможет усмотреть за 30. Уж очень "умные" родители все. Сочувствую людям, которые работают с нашими детьми. Крепитесь.
Заведущая садом Филатова воспитатели занимаются уборкой территории а не детьми. В мед пункте нет средств для оказания первой помощи
Детсад если помните, к системе образования пока относится,это не зверинец за забором, дети хоть как-то но должны быть организованны педагогом, хоть 5-хоть 35 в группе.
Гость 4, в детсаду Ласточка, в группах по 30 человек и более. К детям там относятся по типу,, чем меньше, тем лучше,, А у уважаемого гостя, который выступает в защиту воспитателей, видимо, своих детей нет. А за каждый поступок нужно нести ответственность.
сломать руку ребенок может везде----это дело случая.и няня .воспитатель тут ни причем
#4 я никакого отношения к философии не имею, написано, что не знаю сколько детей в группе, это предположение по аналогии с классом, здесь не философия, а логическое мышление и соглашусь, что они сами выбрали эту профессию, но тогда и ныть не надо, что в школах и садах работают предпенсионного и пенсионного возраста люди, вместо решения проблем, мы назначим виновных и успокоимся, а потом происходит тоже самое. Бесят мамашки, которые орут на всю школу "Я научу Вас работать", при этом сынка своего не могут воспитать и научить. Я никого не хочу защищать, но раз уж так дорог Вам ребенок, не водите его в сад, следите за ним сами, мой ребенок туда ни дня не ходил. Прежде всего в саду должно быть мягкое покрытие на площадках и оборудовано место прогулки, чтобы ребенок не поранился даже при падении. За это прежде всего надо нести ответственность. Ребенку скорейшего выздоровления!
Родителям с такими нервишками нужно нанять няню персональную для своего ребёнка и не дергаться ,и если уж не дай Бог что так же случайно произойдёт ,мама наверное няню сразу убьет и разбираться не станет !
да сломал руку это недосмотрели воспитатели темболее если проверить все сады большенство сотрудников не имеют педагогического образования . Два года назад из садика ландыш ребенок сбегал поймали у магнита ну и скажите кто виноват
Расстрел воспитателю, родители накатали заявление, за 30 детками не усмотрела. А дома кипятком не обвариваются с плиты, молоком из кастрюли себя не обваривают, не падают с лестниц и перил, занозы себе не ловят в руки? На место воспитателя встаньте, поработайте реально за её деньги с 30 (! детьми и за каждым одновременно организуйте наблюдение и контроль. ) ВЫ ЖЕ УМНЫЕ. А ваш мозг заменит десятки видеокамер и охранников. Устраивайтесь в детсад на многие годы и не доживите до пенсии, сейчас это грех.
Яжемать,ты как дальше будешь жить,в прокуратуре?,это начало жизни ребенка,потом ты купишь велосипед.
Все эти писульки пишут курицы у которых нет элементарного представления о работе в дошкольном учреждении .Сидите и торгуйте хлебом спокойно вот, ваше предназначение вот чего вы достигли в этой жизни.
Гость 16 если даете информацию, то правдивую. Из детского сада "Ландыш" ребенок не сбегал. Случай этот произошел в детском саду "Челночок"
В наших учреждениях должностные лица никогда не виноваты.Их всегда покрывают.А по закону отвечает учрежденние.Ждём расследования,хотя следователь,как обычно,направляет следствие по ложному следу и виноваты родители и ребёнок,но не воспитатель.Терпения родителям.Идите к прокурору,если не отреагируют.
Наверное, стоит задуматься о генетике ребенка, который обваривается кипятком, и о,, нормальности,, мамаш, держащих колото - режущие предметы на видном месте у ребенка. Дорогие гостьи(я уверена, большинство здесь пишут мамы), судя по комментариям, оставленным здесь, о Вас создается совсем нелицеприятное впечатление(большинство так пофигистически относится к детям, из разряда,, подумаешь - еще рожу,,) и, хочется верить, что ваши дети никогда не окажутся в такой ситуации, ведь даже тогда их заботливые мамы будут на стороне виновнвх, а не на стороне своей кровиночке.
Удивляюсь Вы в своем уме, у ребенка сломана рука, а Вы защищаете каких то торговок чебуреками, очнитесь Вы же все МАМЫ. Мир сошел с ума.Гнать таких и без дальнейшего трудоустройства в дошкольных учреждениях.
Мне надо было написать в прокуратуру на турник,когда мой великовозрастный сынок долбанулся с него.Дело случая.
Воспитателей нужно наказать. Педагог это большая ответственность. Кто не любит детей не должен с ними работать. А если с ее ребенком такое произойдет? Реакция будет аналогичная.
Воспитывать детей надо нормально.а то у всех гиперактивные..
Воспитатели должны организовывать детей, а не просто сидеть и наблюдать как они носятся по площадке сломя голову. Просто кто-то забыл что это за профессия - воспитатель и чем он должен заниматься. Вот тогда бы и не было детских травм.
Нет гиперактивных детей просто это не воспитанные мерзавчики,как и его родители.
Ой ой ой, все такие воспитанные и воспитывающие своих детей... Вы пишите такие слова, а Вы лично знакомы с этой семьей, видели этого ребенка? Или Вы судите со своей колокольни? Может быть покажете своих идеальных детей? Защитники воспитателей-вы кто??? А может это сами воспитатели сидят, оправдываются) А где то дети падают...
Гость 29 Сиди в своем ларьке и не тявкай тебя даже близко не подпустят к детям.Образование не то.
#30 Гость А ты кто такая и звать тебя никак.Сами воспитывайте своих детёнышей или не водите в садик.А то нарожали и работают-деньги хотят поиметь,а за своими детёнышами не воспитывают,поэтому они лезут везде,где не надо.А потом требуют с воспитателей.Как они могут уследить за всеми 30 детьми одновременно,тут за одним не уследишь.
платить надо больше,а то платят копейки,а требуют по полной.
Это как это не виноваты сотрудники д/с?А зачем тогда они там?Какой то сад или завсадом,что там все какие то беды,это уже не первый случай -ребенок сломал руку,да это ЧП!Комиссию туда нужно беспристрастную и всех виновных на улицу!
Гость 30, Вы, наверное, тот вор, на котором шапка горит)) шибко грамотные Вы
15..родители с такими нервишками не потянут няню...он ее просто не найдут...
Сегодня девочка на роликах упала,прилично головой ударилась,была с мамой,на кого писать заяву,ах да ,на спортмагаз,шлем не предложили.
Руководитель д/с Ласточка это то что в свое время высрала Щербакова Е Ю , С такимже опытом работы как у нее как у руководителя района ! Это еще будет долго и не в первый раз ! Родителям ребенка очень сочувствую и если бы было можно я принял бы эту боль на себя !
Надо детям хорошую обувь покупать,а то накупят в ашане вонючку за копейки да еще и на два размера больше и гуляй детеныш,ломай руки ноги.
Гость 38,вы в курсе, что детеныш-это ребенок животного. У вас самих то дети или, пардон, звери?
Оооо
Кому не устраивает нанимайте няню ,следите за ней через камеры,если бюджет позволяет,если нет то сопите и пишите .пишите .пишите.
Гость 20 из "Ландыша" в том году двое детей убежали прямо из групппы!! И это правливая информация на 150%! Наказан за это ни кто не был!!
никто не застрахован от падения на ровном месте...и не нужно обвинять никого...прекратите разжигать истерику....у вас дома и на даче под носом падают,получают травмы и некого винить...
Гость 41 Информация 200 % о детях сбежавших из садика Дубравушки 15 детей .Челночек 25 ,Ландыш 18,Космоса 48,Юбилейного 39.Рябинки 17,Зернышко 32. Росинка 12,Звездочка 15.Ведется розыск!
эта мамашка сама в ласточке работала.. да не потянула, не смогла организовывать детей..теперь мстит..все просто
В шалашове анархия везде и в детских учреждениях в том числе.Все хотят бабла,а работу свою не выполняют.Ребёнок сломал руку не просто так,а от безконтрольности воспитателей.
Администрация отчитывалась что средняя зарплата воспитателя 23 тысячи рублей. Вам что мало? Мало идите в предприниматели. Вам же сказал Медведев, что никого не держат. А если пришли на работу, то выполняйте свои обязанности, а не переваливайте все на няню
44 Очень смешно!! Все равно беспрелел в этом саду когда то должен закончиться!!
44 Очень смешно!! Все равно беспрелел в этом саду когда то должен закончиться!!
Гость 45,А вы лично знакомы с этой мамой? Вы из числа воспитателей? Откуда вы все знаете?
Да да... Если гость 45 такой умный, пусть расскажет нам как все было?! Мамаша сама своему ребенку руку сломала?
Ужас в комментариях: истеричные мамочки, не менее истеричные воспитатели, называющие воспитанников детенышами... Куда катится мир? Начните все с себя: мамы - воспитывайте своих детей в уважении и послушании; ненавидящие детей воспитатели - увольтесь, наконец!
Может, я живу в параллельном мире? В садике у моего ребенка замечательные воспитатели, которые работают не меньше высказавшихся истеричек, но внимательно относятся к детям. Каждый несчастный случай с ребенком должен рассматриваться индивидуально, но нельзя огульно хаять воспитателей или "неправильных" родителей.
Чтобы ваши отпрыски ничего не ломали, увольняйтесь и сидите дома с ними! Вообще не понимаю воспитателей... как вы можете работать в этом постоянном визге и ужасе? Да блин, им платить должны вдвойне за то, что ваших невоспитанных чад терпят.
Гость 53. Увольняйся и сиди дома. Найдут и на твое место человека. Отбросам не место в образовании. Надо любить свою профессию, людей, детей.
Гость 53. Нервным истеричкам дома надо сидеть. И прежде чем брать на работу людей В садик, школу. . Нужно людей тестировать, психологу проводить беседы, чтоб воспитатель, учитель качественный был. Чтоб любил деток, любил с ними заниматься, играть.
Про свою зарплату пишут воспитатели, не хотите работать за такую зарплату не работайте! Правильно пишут - за детьми надо следить и организовывать! В детских садах, может конечно не во всех, но часто слышу от знакомых , да и сама Мама знаю как все происходило когда ребёнок ходил в сад, на прогулке воспитатели собьются в кучку и стоят обсуждают где и на что сандалики родители детям покупают! Да это дело случая ребёнок может и дома упасть и сломать руку, все бывает. Дома за него несут ответственность родители, в саду Воспитатель! Значит придётся отвечать. И это не оправдание , что в группе 30 детей, это вопрос к заведующим и выше стоящим чиновникам, почему так переполнены группы. Вот пусть прокуратура и разбирается
Для Балашова зарплата воспитателей нормальная. Если не устраивает и есть мозги, то в бизнес, как сказал Дмитрий Медведев.
мамки. вы совсем сума сошли . сколько злости в вас . у каждого дети есть . вы одному дома не можите перинки постелить . сколько с домашними травмами обращаются в травмпункт .или вы им сами ломаете кости ?! специально кипяток на них льете .очните .хватит изливать яд и свою злость .с себя начните.чем детей кормите ? сосильки да макароны .а детям кальций нужен .и тогда прыгать .падать они будут .но ломаться не будут. 10000тысяч заработать родители хотят на здоровье ребенка ?! . Бога побойтись . За грехи ваши дети уже расплачиваются.
Ходим в этот садик уже со вторым ребенком, бывало всякое,в т.ч.конфликтные ситуации,но для этого и существует заведующая д/с, с которой всё это решалось. Нашу семью садик устраивает полностью,там работает много опытных воспитателей,лучшие в городе логопед,физрук,методист и муз.работник,очень повезло нам с мед.работником.А для тех,кто хочет поспорить-уверяю, я не работник этого сада,и не сама заведующая! Ребеночку выздоровления.
Боже... сколько в городе не адекватных судя по комментариям...
Да не преведи бог травму не одному ребенку! Ну может это кокое то стечение обстоятельств какое то не хорошее.Разве воспитатель или нянечка желают этого?
Да бедные воспитатели и учителя,они одного поля ягодки! Привыкли ничего не делать,только деньги огребать!!! А ещё поборы требовать,им же надо своих выродков обеспечивать за чужой счёт!!!!!!
Бог всех рассудит, кто прав кто виноват.
Гость 42 очень жаль. что пишут здесь все, что хотят, в том числе и Вы, зная, что любая клевета останется без наказания!!! Да, в одном из детских садов было два подобных случая, но не в Ландыше, и если вы настолько уверены, что пишите правду, пожалуйста, приходите в сад и разберемся, кто действительно виноват!! да только не посмеете прийти, т.к. за ложь и к ответу привлечь можно!!!
Сильно общество наше поменялось. Одни яжематери кругом. А потом удивляемся почему молодое поколение одни эгоисты. Когда мы росли такого не было. И в садиках падали и руки ломали, и в школе учителя особо дерзким ученикам уши крутили. Никто не возмущался, потому что по заслугам. Вы мне объясните, как можно предотвратить спотыкание ребенка, когда их целая толпа. Вы когда с детьми гуляете, они у вас не падают что ли. Ну уволят сейчас воспитателя и дальше что?
Прочитав комментарии, напрашивается вывод: молодые люди, ни в коем случае не выбирайте профессию воспитателя, учителя, врача поберегите нервы свои и ваших родителей. А права своего ребенка защищать надо, но именно защищать, а здесь в комментариях, ощущение, что просто жаждут мести. Всем кто обзывает здесь людей этих профессий устройте своих детей в сады, школы, больницы, а потом поливайте их последними словами. Воспитатели, учителя, врачи пожалуйста относитесь к своим должностным обязанностям должным образом на Вас лежит огромная ответственность. Малыш,выздоравливай поскорее!
Уволят - завтра по блату опять устроится, невидаль какая. И эта работа наверняка по-знакомству, в городе свой пед. институт, свободных вакансий для чужих сроду не было.
Пусть наш массовик-затейник Дубовенко, занимается прямыми своими обязанностями, а не молодежными форумами....
НА ЭТОМ ПРОШУ СЧИТАТЬ СЁР ЗАКОНЧЕННЫМ,РАСХОДИМСЯ.
Я конечно не знаю как там было
? Жаль что люди все нервы и силы за копейки а на них ещё в прокуратуру пишут
Но если даже и не было воспитателя Амбала няня и ребёнок сам говорит что упал то какая вина преподавателя. ? Она должна была как супермен его в полёте поймать
А, воспитателя там не было, совсем не было... Но кто-то числился же, и зарплату по ведомости получал?
Что вы бл свои обязанности не выполняете сидя на кассах в магазинах....город продавцов и алкашей
Гость 66. Не устроимся свободных вакансий нет. А писать начали потому что тролли начали писать, что домашних нянь пусть нанимают. Только если все наймут нянь, то зачем садики нужны будут? Пусть закрываются, а работников на биржу труда
Раньше дети ходили в сад, мы-родители даже не знали когда д.рождения у воспитателя или у учителя. Сейчас же род.комитет стоит в раздевалке и прямо требует деньги на д.рожд. в присутствии этого же воспитателя. За детьми нужно следить раз уж выбрали эту работу, хотя да-это не так просто. А где легко?
Вряд ли профессию выбрала воспитательница по душе, проверьте её диплом не купленный он, сейчас это в порядке вещей.
Поддерживаю гостя 65. Общество нынче не то. И это печально.
Пепсикольное поколение обзавелось детьми
Пепсиколовые воспитатели
Обувь не та,влажность большая,платят мало - веские аргументы.Учреждение обязано выполнять свои обязанности по закону.
н=да.. если сюда подметное письмо отправишь, в прокуратуру телегу накатаешь, точно рука скорейшим образом восстановится, а уж ежели к гордону, то третья вырастит..несмотря на весь дуризм яжематери - ребеночку скорейшего выздоровления
Люди, очнитесь, ребёнка очень жалко, пусть он поправляется. Но у меня к вам уважаемые родители вопрос: Кто больше проводит времени с вашими детьми, вы или всё таки злыдни (воспитатели)? И кто же больше дает вашим детям (я не о материальном), воспитывает, читает, жалеет и т.д.? Кто? Когда мои дети ходили в детский сад кстати "Ландыш", я была благодарна всему коллективу, а сейчас что, родители прививают детям не уважение к педагогам, у детей нет авторитета. А всё это потому что родители не уважают воспитателей, они даже заведующим хамят, запросто могут послать воспитателя куда по дальше, и вообще не стесняются в выражениях не смотря на присутствие других детей.
Пока вы время проводите, родители деньги зарабатывают, чтобы вам , сердобольным , в протянутую руку сунуть.
Пока вы время проводите, родители деньги зарабатывают, чтобы вам , сердобольным , в протянутую руку сунуть.
В руки- то много суёте??? Я смотрю воспитатели в детках и шубах ходят, всё это оплачивают родители!
Всё мало воспитателями. Работают пол дня и большедвадцатки получают. Неблагодарные
Дорогие,добрые и не очень добрые люди!Прежде чем обвинять или защищать воспитателя надо знать зав.дет.садом Филатову. Это человек,если можно так сказать,не о детях думает,не о порядке в саду,а о том ,как свой карман набить.Вот,сейчас,у неё новая забава-опекунство над детьми,аж 4 человечка.А,зачем они ей?
?А,чтоб ж...свою прикрыть.....Она брала девочку под опеку и где ребёнок...
?Да и эти дети ,уже поделены-одну девочку на море взяла со своими детьми,двое где то,а четвёртая в ЦРБ в боксе с ветрянкой лежала,пока "новая"мама отдыхала.Поэтому,кадры Филатова набирает не по профессионализму,а чтоб молчали и кивали.А методист совсем безумная-бабушка по возрасту и девочка-дурочка на лицо.Не судите о воспитателях строго,и в "Ласточки"заботливые и внимательные педагоги.РЫБА ГНИЁТ С ГОЛОВЫ!ПОРА БЫ В "ЛАСТОЧКЕ"ГОЛОВУ ПОМЕНЯТЬ!!!
о,понеслось говно по трубам! сейчас всё соберут,и про взятых под опеку детей,и про Филатову,и про море.взяла,и хорошо,дай Бог каждому,если бы мы все взяли под опеку хотя бы по 1 ребенку-детдома по всей России бы закрылись!
у меня только один вопрос-прокуратура как-то поможет в выздоровлении ребенка,рука быстрее срастется?
Это в каких же садах больше 20 т получают ?? 15 обычно , а то и тех нет.
Гость 86. Да уж с детьми под опекой вы перегнули палку. Хорошо, что люди берут детей. Интересно много ли собирать документов на опеку?
У нет привычки палки по-пусто гнуть!!!Если,я пишу,то знаю о чём,а не собираю сплетни !Детей надо любить по настоящему,а не для того,чтобы получить желаемое.Очень жаль,что пострадают хорошие люди-работники Детского сада.
87,89 - взять детей ума много не надо.. а вот сделать их счастливыми это другое дело..жаль , что многие в погоне за деньгами о главном забывают.. бывает и такое, что в приюте, детском доме им лучше , чем в семье.. а бывает - возьмут, не подойдет - от него избавятся, как от бракованной вещи в магазине.. и что, по - вашему так для ребенка лучше - в семье побывал..
91. Мы не знаем кому где лучше. В шкуре сироты не были. Но думаю, что жить с мыслью что ты не нужен даже самым родным людям. Очень тяжело
92 - я смотрю, вы из шкуры сироты казанской так и не вышли, а пора бы... вот и задумайтесь над тем, что испытывают дети, от которых как от ненужного ширпотреба избавляются господа опекуны, когда заставляют их хряпать на себя и пр.пр.пр..
вот - вот..хорошие дети на море поехали, а бракованный в одиночном боксе сидел,не вовремя заболеть вздумал..как думаете - испытывал он нужность и счастье от того , что попал в семью
чтобы сломать руку в двух местах со смещением нужно не просто бежать, а нестись и слететь с чего то... а воспитатель скорее всего правда территорию убирала. Филатова уволила дворника и уже с весны эти обязанности возложены на воспитателей. Поэтому может и недоглядели, да и воспитатели все не работают подолгу в этом саду текучка жуткая.. у меня ребенок не успевает запомнить как зовут воспиталку, как уже новую взяли, а старую увольняют. Поэтому и отношение у них на отвалите... все знают, что долго им тут не работать. Филатова человек тяжолый. Нервы воспитателям накрутит, а они потом стоят на слезах и за детьми смотрят.. вот и нет настроения организовывать игры. Травмы у нас в саду регулярные, но конечно не все бегут с жалобами, большинство молча трут к носу. Ребенку желаю скорейшего выздоравления
Гость85, учиться надо было тебе, тогда бы и "больше двадцатки" получала бы. Хотя о чём я? Не по силам тебе, видно, науки. А ноги раздвигать ума большого не надо.
Гость95, ситуация на Вашей работе похожа на то, что творится в КЦСОН. Там текучка кадров такая, что оторопь берет. Года два назад сотрудники Центра говорили, что у них полностью за год меняется больше трети кадрового состава, Но мне, кажется. что по факту больше. Минсоцразвтия области почему-то на это закрывает глаза. Быть может, что-то изменится там связи с уходом министра Калязиной?
в Ласточке весь город поработал, никто не может терпеть заведующую, она всех выживает! Сгоните ее, дайте людям жить !
На то она и заведующая, чтоб её терпеть. А была б тихая, добрая и понимающая нянечкой работала.
Гость 96. С каких это пор дошкольное образование считается каким то хорошим образованием? У нас кто учился на 2-3 туда поступил. А сексом заниматься - это не только ноги раздвигать( малые познания у вас). Секс- это целая наука. Если знать как ,то женщина может получать огромное количество оргазмов от одного только полового акта. Секс- это не физика, это ощущения, чувства. Нормальная заведующая, директор- это в первую очередь Человек, который организовывает так работу сотрудникам при котором всем , в том числе и руководителю комфортно работать. Если людям не комфортно работать, то директору нужно по лечить свои нервы, люди не при чём.
Все родители боятся, что это уже в вашем садике становится нормой, от безнаказанно сетей. Виноват микроклимат в садике. Нет любви, доброжелательности, все страдают. Начальник накричал на воспитателя, воспитатель на детей, у детей нет доброжелательный обстановки между детьми ( они толкаются, отзываются, никому не уступают, в общем не сотрудничество, а конкуренция получается. Отсюда все беды