Последнее время многие ответственные чиновники и органы СМИ слишком уж часто стали муссировать пенсионную тему, нажимая на необходимость увеличения возрастных сроков выхода на пенсию, нехватки бюджетных средств для дотаций в пенсионный фонд, на то, как трудно приходится работающему населению кормить всё увеличивающееся число пенсионеров.
Сейчас обсуждают
#60 Гость 19.02.26 9:45:06
#58 да школьный корпус школы интерната удалось спасти и преобразить в такую красоту спасибо Уваровой О.Е....
Андрей Рыжков обвинил Нину Шехматову в распространении ложной информации→
А вот почему асфальт вскрылся...
Коммунальные службы устранили аварию на водопроводе по ул. 30 лет Победы→
Когда же Рыжков успокоится?!Мало того,что в 9 школе саботаж с питанием устроил,половину области распродал,на днях водопровод испортил так,чт...
Школы ищут нового поставщика для школьного питания→
Говорят даже о том, что гораздо выгоднее - для государства и населения страны - вообще отменить пенсии, чтобы родители больше рожали детей, в надежде, что именно дети, а не государство, их и прокормят...
Много и иных вопросов подымается на эту тему -интересных и весьма спорных. Но мне хотелось бы остановиться здесь на той (внушаемой властью и её журналисткой джинсой") мысли, что, мол, государству (всем нам) приходится содержать пенсионеров, что он живут - даже припеваючи - за наш счет.
Это неправда, а точнее говоря - полное враньё!
Всякому, кто хочет непредвзято рассмотреть этот вопрос, нужно начать со следующего рассуждения:
ГОСУДАРСТВО КОРМИТ НАС, ИЛИ МЫ - ГОСУДАРСТВО?
Вот то то и оно то...
Каждый (средний) российский гражданин зарабатывает в жизни в 2-3 раза больше, чем ему платят - за жизнь - его зарплату. Остальное - зажимают (раньше государство больше, теперь ту да же и предприниматели - а то откуда бы они прибыль получали?).
Наша "плата за труд" в 2-3 раза меньше, чем реально стоит наш труд. При этом зарплата в России составляет не более 20% в общей стоимости всей выпускаемой продукции, в то время, как в европейских странах - 55-65%.
Уже это ставит вопрос - а где же эти деньги?
И какой даже разговор начинать о накопительных фондах, если те деньги, которые вообще проходят мимо фонда заработной платы страны, которые мы зарабатываем уходят на армию, МВД, ФСБ, на содержание чиновников и т.п.). И люди труда не имеют ни единого шанса контролировать эти потоки.
Государство так "рассчитывает" в бюджете, что нам мало что остается - на пенсии, здравоохранение, образование и т.д. Вон, в Финляндии бюджет на образование и здравоохранение в 3 раза больше (в общем удельном весе в бюджете, чем у нас) - потому, что там мало чиновников, совсем мало армии и от налогов бизнес не отлынивает. Да и коррупции в несколько раз меньше...
Теперь следующее: ну, ладно, дают нам нищую зарплату (большую часть наше труда и не оплачивают, эти деньги зажимает чаще всего государство, но счас и предприниматели - туда же). Платим мы с неё такой же налог, как и Абрамович, но ведь с нас ещё множество денег высчитывают с помощью акцизов и сборов. Все ли знают, какова себестоимость той же водки, но все знают,скоко она стоит в магазинах и цены на неё все повышаются?
А сколько мы платим таможенных сборов за все купленное в магазинах - а там зарубежного товара уже больше 60% (кстати, все ли знают, что таможенные сборы дают нам в бюджет больше денег, чем половина отраслей страны? - и это мы их платим - из своих зарплат). А какова себестоимость "Жегулей"? Всех не знаю, но точно знаю, что себестоимость "семерки" - 65 тыс. рублей. А скоко мы платим и куда это идёт? И скоко вообще сумма такого рода поборов со стороны государства?
А какие наценки в магазинах, а скоко нас тонет,дохнет, отравляется от такой нашей веселой жизни?
Если все это суммировать, то получается, что ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО КАЖДОМУ ИЗ НАС (и не только пенсионерам - но ведь эти пенсионеры уже отработали по 30- 40 лет, потому им поболее) гораздо больше того, чем оно платит самому долгоживущему пенсионеру.
В среднем, по подсчетам экспертов каждый Российский житель получает взамен своего труда(с учетом и низкой зарплаты и вычетов акцизов и сборов)всего лишь ЧУТЬ БОЛЬШЕ ОДНОЙ ТРЕТИ той прибавочной стоимости, что он создал за свою жизнь. Вот суть!!!
А то, что как нам насчитывают зарплаты и как формируется бюджет (куда его разного рода лоббисты распределяют - на вооружение ли, олимпиады ли, на бонусы власть придержавших) - это уже техника манипуляции нашей общей собственности..
А потом нам заявляют: денег не хватает на пенсионеров!!! Нахалы!!!
Да ещё настраивают полуграмотное население против пенсионеров - мол, хорошо им как живется, не пора ли их поджать..
И глупые люди на это ведутся: начинают ругать пенсионеров, доходят до того, что вообще считают, что им никто ничего не должен, привыкают к мысли, что, мол, пенсионеры -захребетники и т.д...
А ведь все дело в правильном исполнении "сальдо" и "бульдо" всего жизненного труда каждого из нас. Просто те, кто счас молод и горяч, лет через 20-25 сами поймут, что они всю жизнь трудились на государство и частника, а подросшие молодые и зеленые так же будут натравляться властью на них - что бы скрыть действительные балансы труда и заработных плат (пенсий) каждого из нас и всех вместе...
Тем более, что, например, в Финляндии люди живут до 80 лет (получая пенсию, а не оскорбления), а наш русский мужик едва доживает до самой пенсии (средняя продолжительность жизни его даже меньше 6о лет) - а его ещё и попрекают в дармоедстве...
И всему виной наша - как всегда жестокая в реальным людям труда - власть!!!
Которая пытается ещё и заставить благодарить её за такие заботы...
З.Ы. Да, ещё нехилая тема - постоянные хищения (миллиардные!) из Пенсионного фонда, за которые вроде бы и наказывают, но толку - пока - мало... А если бы кто видал, какие хоромы отстраивают многие региональные ПФ, какие у них оклады.... хе-хе..
Это вам не оклады артистов БДМ....
Такая каша в голове у автора, что караул. Обвиняет сми в промыввании мозгов, однако сам гден-то так выполоскал свой мозг, что становится страшно ... и смешно.
Весь текст - сборник предрассудков и предубеждений автора.
И очень так коммунистически - проблема описана, решения не предложено. Поднять всем зарплату - не предлагать. Экономические законы никто не отменял - будет только инфляция и все. Через короткий промежуток времени повышения никто не заметит. Гиперинфляцию уже проходили в начале 90х - думаю туда мало кому хочется.
Теперь по пунткам:
Тока по разному выраженное. Видимо на разных сайтах прочитали а суть не уловили - да? Еще раз - это нормаьно. Так и должно быть. И во всем мире так происходит. У нас только налогов с зарплаты платится 47%. А еще нужно как-то получать прибыль, чтобы жить и работать дальше и создавать новые рабочие места.
>>как трудно приходится работающему населению кормить всё увеличивающееся число пенсионеров.
Это действительно так. Например в Балашове на 100 тысяч населения 17 тысяч детей, 33 тысячи пенсионеров. Остается трудоспособного населения половина. Если отсюда выкинуть всех бюджетников - всех военных, всех тюремщиков, всех врачей учитлей воспитателей, всех чиновников, библиотекарей, прокуроров и т.д и т.п. - выйдет что непосредственно зарабатывает деньги процентов 10 всего населения. И я думаю такая ситуация одинаковая по россии.
>>гражданин зарабатывает в жизни в 2-3 раза больше, чем ему платят - за жизнь - его зарплату. Остальное - зажимают (раньше государство больше, теперь ту да же и предприниматели - а то откуда бы они прибыль получали?).
А как предприниматель будет работать без прибьыли. Нет приьыли, нет предпринимателя, нет зарплаты- никакой вообще. В этом и смысл бизнеса - купить дешевле (в том числе труд) и перепродать его дороже. Почитайте пожалуйста учебник экономики начальной школы.
>>При этом зарплата в России составляет не более 20% в общей стоимости всей выпускаемой продукции, в то время, как в европейских странах - 55-65%.
Это все не так. Доля зарплаты в себестоимости зависит от производства. Есть материалоёмкие производства (например мебель, жби), есть энергоёмкие производства (металлургия, цемент) а есть зарплатоемкие - это ИТ например - программисты пишут программы и основная часть расходов там - зарплаты. Но и там нет 60% доли зарплаты в продукте.
>>всего лишь ЧУТЬ БОЛЬШЕ ОДНОЙ ТРЕТИ той прибавочной стоимости
Вот там выше вы писали про "в 2-3 раза меньше" - так вот это одно и тоже
>>А сколько мы платим таможенных сборов за все купленное в магазинах - а там зарубежного товара уже больше 60%
А в каком магазине можно увидеть и какой импортный товар. 60% это вы сами придумали или где вычитали - можно ссылку на источник? Подавляющее большинство того что лежит на полках магазинов производится в россии. Сегодня уже включая электронику и машины. Попробуйте найти в любом магазине в пешей доступности от вашего дома импортный товар - потом расскажете что это.
>>что бы скрыть действительные балансы труда и заработных плат (пенсий) каждого из нас и всех вместе...
Чтобы зарегистрировать ИП надо неделя времени и 1500 рублей денег. Станьте предпринимателем и все доходы будут ваши, и даже 23 доходов ваших работников - тоже ваши - по вашей же собственной формуле. И создайте коммунизм в отдельно взятом предприятии
#2 az Думает может и правильно,только плохо ещё понимает.Неужели в Балашове 40 тыс.бюджетников и 10тыс.частников?Не забывайте,что половина молодых и здоровых уехало в Москву на заработки.
Заводы и фабрики тоже работают с прибылью,без неё станут банкротами.Предприниматели тоже вкладывают сначала деньги,потом получают прибыль.
Импортного товара ещё много,особенно китайского.Даже овощи и фрукты из запада. Электронику собирают в России,а делают детали,платы,корпуса в Китае.Также и машины.
#3 Гость
>>только плохо ещё понимает
Конечно. Куда уж мне.
>>Неужели в Балашове 40 тыс.бюджетников и 10тыс.частников?
А сколько? Вполне допускаю такую цифру. Реальность если и будет отличаться, то думаю совсем чуть чуть.
#4 az я не тебя имел ввиду,а автора статьи,товарища Непеина,он тоже пенсионер.
А вот многие молодые люди в нашем городе, да и везде работают вообще без оформления. Спасибо работодателям. На что можно рассчитывать в таком случае? Такие работники ни пенсионеров не кормят, т.к. с них налогов нет, ни себя на пенсии прокормить не смогут, т.к. ее попросту не будет. Вот и получается, что нынешним будущим пенсионерам вообще не на что жить будет.
1. Думаю, что автор прав в своей главной мысли: человек (усредненный) зарабатывает за жизнь гораздо больше, ччем уму платят. Это трудно оспорить. И потому попрекать его тем, что бюджетные деньги не туда идут и по тем схемам, которые придумала власть, на пенсию не хватает - глупо и несправедливо.
2.Правда и та, что с наших нищих зарплат уходит много мимо нашего кармана с помощью тех же акцизов. Или себестоимость литра спирта на спиртзаводах - не 12 рублей - кто поспорит?
3. "а то, что "трудно всё увеличивающемуся населению кормить пенсионеров" - так это так, но кто в этом виноваты? Пенсионеру? Которые и так у нас доживают только до 60 лет? Виновата в этом власть, как и в том, что до 40% бюджета тратит на силовиков и чиновников. А про это Аz - не в курсе, похоже...
4. Ну, а Аз совсем зарапортовался, когда говорит, что в магазинах нет импорта.
Это вообще смешно и глупо.
Видимо давно в магазин не ходил - хе-хе...
У нас даже картошка и помидоры счас по 8 месяцев импортные.
А гречка только китайская...
да и почти всё остальное - китайское ...
#7 Гость
А вот тут самое главное 
Видимо вы считаете себя умнее всех раз написали такой трактат, который видимо никто кроме мееня не осили прочитать, а потом втихую сам себе поддакиваете 
"Автор во многом прав" хе хе 
Мало того что с образованием проблемы. И с логикой тоже. Так еще и со смелостью и совестью. Это уже учебником не решишь.
1. Когда происходит наоборот - начинается кризис экономический. Именно так произошло в Португалии и Греции. Им платили больше чем они зарабатывали. Сейчас к этому близка Италия.
В европе и америке точно также все происходит. Только они работают, скажем, в 10 раз лучше и большще нарабатывают чем мы, а платят им всего в 5 раз больше. Я образно - но это еще раз к слову о производительности труда.
2. Рекомендую вам почитать налоговой кодекс. Перед сном - полезно. Акцизы это налоги не с зарплаты. Бензин, водка, сигареты, автомобили - не покупайте их и никакие акцизы платить не будете. А помимо акцизов у нас гигантские проблемы на зарплату (и самый большой из них - в пенсионный фонд 34%).
3. 40% на силовиков и чиновников - это риторика бабушек у подъезда. мы в интернете - дайте ссылку на такой расклад. Вы сами удивитесь насколько это далеко не так. Другими словами - это неправда.
4. "хе=хе ..." , товарищ
Про все китайское - воспользуйтесь поиском в интернете и посмотрите структуру импорта РФ. Говорить что у нас все китайское - это смешно и глупо.
Согласно паспорту муниципального образования город Балашов на 1.01 2011 года общее число работающих составляло 21 861 чел. Из них: работающих в сфере образования- 3807, в здравоохра-нении и предоставлении соц. услуг - 3450, в управлении - 2473; в сельском хозяйстве - 599, обра-батыв. проризв-ва - 2167, произв-во и распределение эл. энергии, газа и вода - 1944, строительство - 299, торговля и ремонт авто - 1420, транспорт и связь - 2743, финансовая деятельность - 287, коммунальные и др. соц услуги - 933, гостиницы и рестораны - 218, какая-то непонятная для меня графа "недвижимость", в которой работает 1521 человек. Кто пояснит, что это такое?
Но самое интересное и ужасное то, что кол-во трудоспособного населения по тому же паспорту - 57951, т.е. если убрать оттуда учащихся и студентов, то получается, что у нас реальная безработи-ца составляет почти 100%, хотя на бирже труда стоит всего около тысячи чел., и именно по ним считается официальная безработица.
Вот такой ужас-ужас...
Аз, вы - уже как ФИЛ и др "джинсы" передергиваете аргументы и факты (что, признаться, за вами раньше не замечал):
1. Разве кто утверждал, что необходимо, что бы зарплата была больше прибылей?
Это вы применяете "дамский аргумент" (когда оппоненту навязывают тезис, который он не утверждал и потом за этот тезис его критикуете).
Речь идёт о том, что должна быть справедлива зарплата трудящихся и соизмерима (хотя бы в какой то степени с его вкладом в экономику).
Откройте общеизвестные экономические данные и вы увидите, что в 2010 г.ВВП на душу населения в России составило 10,5 тыс.дол.(315 тыс. рублей).
Т.е., средний работник принес своему государству (как собственно государству, так и предпринимательскому классу) 315 тыс. рублей.
Средний!! (кстати, в наше время юристы, врачи, экономисты и т.д. приносят прибыль большую, чем, например, шахтер, механизатор и т.д.)
А у меня оклад 8 тыс. рублей - умножить на 12 месяцев - получается около 100 тыс. - более, чем в 3 раза разница!!!). И так получает реальный СРЕДНИЙ работник (отсюда и "работаем так, как платят", отсюда поиски дополнительной работы, что сопровождается излишней безработицей...
А то, что пишут о том, что средняя зарплата в России более 26 тыс. рублей - так это за счет СРЕДНЕГО Абрамовича...
Вот о чем я пишу, что бы не переплачивали за счет бюджета (не нада на меня наговаривать), но платили (и перераспределяли зарплаты и бонусы) бы более адекватно..
2. Ваши данные, что "в 10 раз хуже" и не верны и слишком абстрактны.
Производительность наших труженников лишь в 5 раз меньше, чем в странах "большой семерки". Это одно... Но если говорить более конкретно, то у нас самая низкая производительность на мелких заводиках. НО пятая часть российских заводов работает в 3 раза более эффективнее, чем отрасли в целом. А у лидеров производительность труда в 10 раз больше, чем у отстающих!
Почему? А потому, что в производительности труда "виноваты" вовсе не одно рабочие. А не в меньшей мере хозяева предприятий (гос-тво и частники), которые высасывают все соки из советской техники и оборудования ничего не привнося в производство не хотят внедрять новые технологии, заниматься нормальным переобучением персонала, а как а случае с теплоходом "Булгария" вытягивают всевозможные девиденды из старой советской техники, ничего не меняя в технологиях и т.п
Кто за этим должен следить? Те чиновники, которые кроме приличных зарплат сидят ещё на приличных взятках? Вот о чем речь - о том, что у нас и предприниматели и чиновники сидят на шее бюджета (госзаказы), а производство не развивают..
А виноваты получается, по вашему одни работники...
Опять таки вы приписываете мне, что акции считаю налогами -где это было сказано?
Опять занимаетесь "женскими делами"...
Я говорю о "поборах" как таковых... В наше время даже школьник понимает отличие налогов от сборов и акцизов...И все это есть "поборы"...
Только от всех них все равно в кармане пустеет...
На ряд зарубежных вещей сборы приводят к тому, что их цена увеличивается в 3-4 раза, а наши ведра с болтами продаются в 3 раза дороже их себестоимости.
Разве может быть это нормальным?
А вы мне му-му гоняете о том, что налоги не сборы и не акцизы..
Это хуже даже, чем налоги...
Так что налоговый кодекс не читать надо (читали уж), а просто полностью изменить... Особенно принципы распределения налогов между муниципалитетами, регионами и центром... Это же идёт сплошная обдираловка - две трети и при том самых собираемых налогов идет в центр, а потом район вынужден канючит эти же деньги.. А ему говорят -голосуй за партию власти, тогда и дадим денежку..
Потому и 80% РОССИЙСКИХ ТЕРРИТОРИЙ В ЖОПЕ...
А как же: чиновников и депутатов море, Олимпиады и чемпионаты стоят сотни миллиардов долл, на вооружение - 21 триллион рублей наметили, Чечне тоже несколько триллионов...
Вот и стали самой позорной и нищей белой нацией....
3. Наксчет не6правды - про деньги для силовиков - это ты колхозникам дай почитать открытые бюджеты.
там вранья больше, чем у Ипатова в отчетах..
Есть статьи (на социальную политику), про которые много пишут (что растет эта штука), а негласно приходит (*уже третий год) распоряжение сокращать траты на социальную сферу каждый год на 10%.
Есть другие сферы куда деньги вбивают, а потом оказывается, что они свои деньги истратили на 34 -37% - как было и в этом году...
И ты думаешь их за это ругают?
Это просто кино...
А сколько миллиардов вбито в закрытые строчки бюджета?
У ме6ня дома несколько бюджетов за 2000 годы -могу показать -но это не хватит и 20 страниц твоего сайта
Уверяю тебя, МО, МВД, ФСБ, ФСО, МЧС, остальные силовики плюс чиновники,которые размножаются как тараканы и требуют себе нехилые зарплаты и социальные пакеты - как раз столько и съедают.. изовралась, назвав Балашов самым дешевым городом России.
да вот рядом со мной сидят два человека, которые вчера приехали из Питера, так они удивляются нашим ценам. В Питере мясо стоит 125-145 рублей,овощи дешевле, плата за схожий интернет-пакет в 3-4 раза дешевле...
И т.д. и т.п.
Кстати, а почему - а потому, что большие города все сидят ныне на импорте и продовольствия и промтоваров...
4.Опять таки подтасовки, что я сказал что "у нас всё китайское".
Врать то не стыдно?
Я так вовсе не говорил... Где - найди? Не надо врать.
Я писал: "а там зарубежного товара уже больше 60%"
А все остальное - на твоей совести.
Да и гость который меня поддержал (как это ты просто как Вышинский все что решил, что это я?) писал "почти всё"..
Что здесь сказать?
Открой недавние "АиФ" в Саратове, там в течении месяца даны отчеты ген директоров мясокомбинатов "Дубки" И "Генеральские колбасы" и они сами пишут о том, что у них в производстве 90% мяса импортное.. Только в этом году немного взялись за курятину (потому, что она дешевая) и будут её в колбасы подбрасывать.
В 2010 г. область потребила 60 тыс. тон импортного мяса... Кенгуру, буйволы, что угодно -производитель ищет дешевый мясной компонент.
Я уж не говорю, что до середины июня ПОЧТИ все помидоры, огурцы, картошка были импортные. Про цены промолчим...
И про азиатскую технику...Юж. Корея, Тайвань, Филиппины, Япония, а теперь и Китай гонят нам почти всю электронику, очень много из бытовой техники (то что наша, это на 90% - сборка), одежда и все такое -на 75% - китайское.
Не знаешь, так не говори.
Ну и последнее:
Я, думается, убедительно показал, что ты не очень компетентен во многих вопросах (экономике, социальной политике, производстве). нашему старому принципу: "Я начальник - ты дурак?".И уже безапелляционно решает, кто Овод", а кто "Ласковый май".
Счас это трудно проходит - полуграмотность видна издалека.
Наверно просто у тебя каша в голове, и не своя, а "админовская", с Советской.
Проституток,что ли, или речи Щербаковой и Ипатова, что мы лучше всех живем в России? Или твои комменты почитать?
Но ведь это - смешно и глупо.
Да, забыл сказать ещё одну вещь.
Аz пишет:"Например в Балашове на 100 тысяч населения 17 тысяч детей, 33 тысячи пенсионеров. Остается трудоспособного населения половина. Если отсюда выкинуть всех бюджетников - всех военных, всех тюремщиков, всех врачей учитлей воспитателей, всех чиновников, библиотекарей, прокуроров и т.д и т.п.выйдет что непосредственно зарабатывает деньги процентов 10 всего населения"
Я уже не говорю о том, что наш админ здесь изрядно приврал - по большинству цифр (это видно отлично из и коммента "Маэстро")
Но это ладно - статистика сама часто привирает...
Но пусть ответит для себя - сколько процентов пенсионеров в Балашове работает?
Я думаю, что не меньше 50%.Возможно и больше.
А то у него получается (без пенсионеров) "остается трудоспособное население - половина"... Чушь какая то ..
Но ладно, и это просто бессознательное стремление защитить свою позицию - не более.. понятно, по человечески - каждый борется за свою правду, пусть не самую профессиональную...
Но вот что является ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ ГЛУПОСТЬЮ, так это утверждение нашего админа о том, что "Если отсюда выкинуть всех бюджетников - всех военных, всех тюремщиков, всех врачей учителей воспитателей, всех чиновников, библиотекарей, прокуроров и т.д и т.п.выйдет что непосредственно зарабатывает деньги процентов 10 всего населения"..
Это уже мысли именно из Карла Маркса.
Вначале скажем (если попытаться, что он хочет сказать), что он путает между "заработной платой" и "прибавочной стоимостью".
"Зарабатывает" свою денежку каждый получающий "заработную плату".
Другое дело, что достаточно интересен вопрос: а производит этот человек, получающий зарплату некую прибавочную стоимость?
Вот здесь и лезет Карла, наша Мырла...
Он кстати и не совсем неправ: в 19 веке, действительно основную прибавочную стоимость зарабатывал пролетариат (шахтер, ткач и т.п.). Потому и многие приличные люди и испытывали некое чувство вины -перед этими создателями основных общественных ценностей...
Но счас то на улице другие времена, произошли не одна НТР, идёт НТП.
И основной производительной силой стал именно интеллигент (и чаще всего бюджетник) - технолог, конструктор, управленец, экономист, юрист.
Да, хороший юрист в фирме, учреждении очень часто важнее десятка "рабсилы", вместо которых можно японский бульдозер, типа, или автомат какой купить и не надо их кормить, растить, социальные пакеты им платить, пенсию панимаешь...
Хороший управленец может принести большую часть прибыли фирме, организации, чем пол-коллектива коллектива.
Хороший врач, учитель производит общественно-необходимого продукта в несколько раз больше, чем тот придурок, который и учиться не учился, и работать не работает.
А труд шахтера, сельхозработника ныне малорентабелен (1 руб вложенный в шахты дает 64 коп. отдачи, а в сельском хозяйстве подчас и ещё меньше).
А рубль вложенный в науку дает 4 рубля прибавочной стоимости, а в здравоохранение -подчас и больше.
Цифры, конечно, в эпоху инфляций часто меняются - но суть я думаю, ясна.
А наш Аz лихо всех этих основных производителей современных общественных благ "отсеял" от производительной силы общества и "опустил".
Ну, точно как К. Маркс...
Хорошо, что ещё нас, интеллигентов-бюджетников, "гавном" не назвал...
В общем, несет просто он нередко чушь.
Прошу прощения за очепяточку отновительно скрытой безработицы. Не 100%, а 50%, конечно же.
Зайдём к означенной проблеме с другой стороны:
Средняя продолжительность жизни в России мужчин составляет 62 года, женщин 74 года (www.rg.ru/2011/01/20/zhizn-site.htm). Есть и другие цифры, но возьмем самые максимальные, что лепит нам статистика ь-что быть пообъективнее)
Средняя зарплата по стране 20782 рублей (www.d-kvadrat.ru/dk/promo/5509.html). Есть и другие цифры, но возьмём самую минимальную -из тех же соображений)
Возраст начала трудовой деятельности - 18-21 год.
Для примера возьмем 21 год.
Возраст выхода на пенсию для мужчин составляет 60 лет, для женщин 55 лет.
Трудовой стаж равен, в среднем, для мужчин 60-21=39 лет.
Для женщин 55-21=34 года.
Отчисления в пенсионный фонд, до недавнего времени составляли 20% от зарплаты, потом 26%, сейчас готовят 34% (http://www.mos-kva.ru/zarplaty_snizjat.php) -ладно эти максимальные цифры не будем и учитывать...
Если даже (как было) считать по 20% от зарплаты, то каждый месяц идёт в пенсионный фонд уходит 5 403 рубля. В год 64 836 рублей.
За 39 лет жизни мужчин в пенсионный фонд поступает 64836 Х 39= 2 528 604 рубля.
Для женщин 2 204 424 рубля.
Размер средней пенсии по России, типа, 8, 5 тыс.рубл. (ria.ru/economy/20100922/278282707.html)
Самое интересное, мужчина ( в среднем) на пенсии живет 2 года. Т.е. получает за это время 204 тыс. рублей. А куда уходит разница 2 млн 300 тыс. рублей?
Для женщин несколько другая арифметика. Средний послетрудовой возраст составляет 19 лет. Сумма выплаты составит 1 938 000 руб.
Из накоплений женщины минусуем эту сумму и получаем 266 424 рубля, которые исчезают в государственном беспределе....
А хозяин - промежду прочим -эти деньги платит нам на пенсию.
А куда они деются?
И как это называется?
Грабеж трудящихся (и предпринимателей) государством среди белого дня.[/
Кто мне возразит и в чем я не прав?
Может надо выплачивать эти деньги прямо пенсионерам а всех этих чиновников и их адвокатов послать НАХ? А?
Кстати, добавим, что общий налог на среднюю зарплату (состоящий из суммы подоходного и социального налогов) с 1 января 2011 года будет составлять:
- в России 47%
против
- 13,85% в США;
- 20,6% в Норвегии;
- 28,2% в Финляндии;
- 38,5% в Чехии. (см.: http://www.mos-kva.ru/zarplaty_snizjat.php)
НЕ хило -и это при наших зарплатах...
#9 Маэстро
Интересные цифры. Выходит что тех кто работает на зарабатывающих предприятиях - приносит налоги в кану района - их даже меньше 10%.
А безработных. У вас много знакомых безработных? А у ваших знакомых много знакомых?
Видимо порядка 20 тысяч - это те кто ездят на заработки в москву или уехали туда жить - прописаны здесь. Это конечно караул. Но семьи здесь чаще всего - тратят деньги здесь, что уже хорошо для экономики.
Кстати если сравнивать паспорт района, социальный паспорт района и результаты переписи - там цифры сильно разные выходят.
#16 Ovod Но некоторые мужики живут до 70-80 лет и женщины до 90 лет.Вот и платят из оставшихся.Плюс пенсионному фонду надо как-то жить.
Гостю 18.
Вы правы, что "некоторые" мужики доживают и до 70-80 лет (можно поднатужиться и вспомнить и более древних) - только, беда вся в том, что их можно пересчитать поштучно.
А вы пойдите на кладбища (я как раз был недавно на Репном), так там подавляющее большинство могил мужиков, которые умерли в 40-45 лет. Сейчас, к сожалению, смерть в "производственном" возрасте стала массовой.
А за них же платили те же денежки (которые ухнулись для них и семьи и находятся в Пенсионном фонде)..
Потому и есть понятие "средняя" продолжительность жизни, которое позволяет учитывать и ту и другую крайность. И вырабатывать средние данные..что бы не видеть только одну крайность происходящего, "идеологизировать", так сказать, ситуацию.
Если кто то "пережил", то кто-то "недожил" и среднее позволяет говорить об общих тенденциях, усредненном мужике - про него и был подсчет...
Потому, ваше замечание не очень серьезно...
А на счет Пенсионных фондов -что им нада жить -это вы очень точно.
Пару лет назад иду по Москве по Садовой (давно не был). Смотрю невероятно шикарный мраморный дворец - из черного мрамора, громадный.
И забор такой офигенный...И десятки Джипов и Ауди вокруг
Зрение плохое да и там гектары такие с соснами, все же рассмотрел - Пенсионный фонд РФ - любой бы царь позавидовал.
Будешь в Москве -посмотри, где то между Остоженкой и Пречистенкой.
А в Казани -я там часто бываю -дворец шикарный наполовину из черного, наполовину из белого мрамора. Красотища. Тож, за наши деньги .
Это да, жить то им нада, и живут они неплохо. хе-хе
На мой взгляд, в нынешнем виде пенсионная система- это насос и вредитель как бизнеса так и обывателей.. Необходим простой, но эффективный метод - без всяких расчетов, которые без знания алхимии невозможны установить содержание любому вышедшему на пенсию на уровне прожиточного реального минимума, включая чиновников и.т.д. а не иметь две неравные системы. А остальное должно зависеть от гражданина, пусть или копит во время работы или подрабатывает на пенсии.
Это хотя бы нас уравняет с правами скотины, которую хозяин должен как минимум кормить..
Кстати (думаю, кстати) приведу данные по прибылям наших госкорпораций и предприятий, где государство владеет большинством акций:
Прибыль копораций за 2010 год
Транснефть - 119 млрд
Совкомфлот - 163 млн дол. 4,8 млрд
Роснеффть - 63 млн дол. 1,8 млрд
Сбербанк - 174 млрд.
ВТБ - 54 млрд
РЖД - 78 млрд (и в этом году заявлено сокращение прибыли в 15 раз –посчитайте, как она была…)
РусГидро - 46 млрд
Газпром - 776 млрд
РосспиртПром - 44 млн. руб.
Ростелеком - 3,5 млрд
ОАО ОЗК - 6,5 млрд.
Росатом 60 млрд.
Роснано - 3,6 млрд
ВЭБ - 24 млрд.
Если нигде не ошибся - то общая прибыль - около 8 трлн. рублей.
Заверяю Вас -не в одной развитой буржуазной стране не бывает таких прибылей (имеется в виду не абсолютная их величина, нет, на Западе много предприятий получают и бОльшую общую прибыль, а речь идёт о соотношении прибыли к цене основных фондов, капитала в целом. И это - именно за счет эксплуатации человека труда.
На западе нормальный предприниматель (гос. и мун.предприятие) вполне удовлетворяется прибылью в 3-5%. У нас никто не будет открывать предприятие, если не собирается получать прибыль - 30-35%.
Почему так получается?
Вы скажите рвачи, жадность? И это есть.
НО важнее другое - сюда забита цена откатов администрациям, силовикам, санэпидстанциям, пожарникам и т.д. и т.п.
Поэтому и цены у нас такие бешеные, поэтому и предприниматель не всегда в силах повышать нам зарплату, потому мы все пропахли коррупцией...
И кто в этом виноват?
Вот и надо перевести стрелки на того, кто крайний.
Да, ув. AZ, ты говоришь - нет решений этого вопроса.
А решение очень простое: перечислять на специальную сберкнижку каждого работника его пенсионный социальный пакет,с тем что бы снять деньги он смог только по достижении пенсионного возраста или его наследники - по случаю преждевременной пенсии.
При том это социальный пенсионный пакет вовсе не должен быть большой - чуть выше минимальной заработной платы. А работник имеет право дополнительно класть деньги туда на будущую пенсию или подрабатывать уже на пенсии.
И почти не надо никаких громоздких чиновников и мраморных дворцов, а государству не надо будет постоянно думать -что делать с пенсионным фондом...
Вот и все...
Но государство на это едва ли пойдет и вот по каким причинам.
Причины эти политические (если не считать дармоедства тысяч чиновников за счет наших пенсионных денег).
На выборы Думы и Президента ходят в основном одни пенсионеры (и немного бюджетников, в том числе и силовиков). Если у меня будет пенсионный лицевой счет в Сбербанке -то я ничем не буду обязан государству.
И могу голосовать за кого хочу..
А если государство постоянно ноет о том, что, мол, де, пенсионного фонда не хватает, если вождь нации будет перед выборами подкидывать по сотне-дугой пенсионерам (и немножко бюджетникам),то это отличная возможность манипуляции самым активным электоратом...
Потому пенсионеры получает поболее, чем некоторые работники - потому, что власть боится их избирательной активности и заинтересована в их положительном отношении к себе.
Потому и платит и повышает.
Не только потому - но, главным образом, потому.
А если наши пролетарии и работники киснут, что им мало платят и не повышают зарплаты (при таких бешеных прибылях госкорпораций, банковских структур, нефтяных сверхценах - то кто им виноват? Они и виноваты -потому, что не могут создать боевые профсоюзы и требовать (бастовать, митинговать, голодать) от власти, предпринимателей такого повышения...
И большую роль здесь играет то, что власть подкупила наши профсоюзы, что она содержит всевозможных подпевал и манипуляторов, которые нам доказывают, что мы не зарабатываем и того, что получаем, что бюджет наш пуст и все такое замполитское...
Они есть и на федеральном уровне, они есть и на региональном, и у нас в районе в каждом СМИ полно таких подпевал-политруков (и внештатники... хе-хе).
И они создают такую атмосферу, что, мол, те, кто пытается бороться за свои права (в частности, митингуют, голодуют и т.д.) -то эти люди позорят город, район и вообще, лично Владимира Владимирова Путина..
А я так думаю -потом про них с гордостью будут писать в истории Балашова.
#21 Гость
перечислять на специальную сберкнижку каждого работника его пенсионный социальный пакет,с тем что бы снять деньги он смог только по достижении пенсионного возраста или его наследники - по случаю преждевременной пенсии.
Сейчас у очень очень многих зарплата черная - в конвертах. Официально - минималка, а фактически приличые зарплаты. ИПшники вообще за себя обязаны платить минимальную фиксированную сумму в пенсионку, а остальное по желанию. Прибыли бывают большие. НО
Никто не платит. Никто со своих больших черных зарплат себе на пенсию деньги не откладывает. Такая психология. Такой менталитет. И по приказу-закону-указу этого не изменить.
Почему - если нам это не надо - это должно делать государство?
Лично я уже давно перевел свои пенсионные накопления в негосударственный пенсионный фонд. Не панацея, но может быть слегка усложнит государству мои деньги отобрать в случае чего + возможно будет бОльший доход.
Вообще пенсионный фонд и нынешняя пенсионная система именно такой вклад и представляют. На наши пенсионные сбережения пенсионные фонды покупают акции-облигации и стараются деньги приумножить. Каждый год всем наверное присылают письмо щастья где написано сколько вами заработано.
Есть еще одна сторона медали. Каждому класть на счет минималку. А если кто-то зарабатывает не 8 тысяч, а скажем 40-50, то они отчисляют в пенсионный фонд больше чем минималку. И их бы минималка не устроила. Как быть?
Самой справедливой системой было бы наверное отдавать эти 34% на руки работнику и дальше бы он ими распоряжался как хотел. Но уверен что 0.1% только стали бы эти деньги накапливать. Остальные бы спустили вникуда, а потом также ныли про пенсию и потеряный рай.
>>На выборы Думы и Президента ходят в основном одни пенсионеры (и немного бюджетников, в том числе и силовиков).
Не знаю где вы берете такую статистику. Если б так - побеждало б везде КПРФ и в 90ых так и было. Сейчас ни один из мне знакомых лично пенсионеров на выборы не ходил. Те что постарше - "нам пофигу, пусть молодые выбирают", те что помоложе "мы всю жизнь работали а пенсию заработали мизерную, хотя всегда ходили на выборы - больше фиг - не пойдём" А вот почти все знакомые моего возраста +/- ходят на выборы. И голосуют. И за едро в том числе. Разных профессий, должностей, доходов, родов деятельности.
Мы на балашовере проводили уже опрос - кто сколько зарабатывает. И там картина была далека от катастрофической. Тут надо еще раз вспомнить хорошую поговорку, что "кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины".
Пенсионная система в россии плохая. Налоговая - далеко не идеальная. Но чем больше подобных нытиков (с зарплатой в 8 тысяч и не ищущих возможность заработать больше, а ноющих на форумах как все плохо и путин всех обманул) тем дальше мы от европейского благоденствия.
>>На западе нормальный предприниматель (гос. и мун.предприятие) вполне удовлетворяется прибылью в 3-5%. У нас никто не будет открывать предприятие, если не собирается получать прибыль - 30-35%.
Это все о производительности труда. Абсолютные показатели сильно разные. И если у нас открыв кафе, люди получат 3% прибыли, то они разорятся, потому что у них 10 посетителей в день и чеки маленькие. И один официант получит зарплату в 100 рублей в день и уволится. Просто потому что он обслужил за день 5 клиентов.
В каком-нибудь Париже в таком же кафе за день бывает 1000 посетителей, и каждый официант уже обслужит по 500 клиентов. И получит достойную зарплату. У него производительность труда выше. И при таких объемах 5% будет больше чем при 10 клиентах 35%.
#19 Гость
Шикарные дворцы пенсионных фондов (в отличие от налоговых) в системе доходов. Пенсионные фонды вроде бы оставляют себе в доход все 100% штрафов и пенни. Налоговая - какой-то небольшой процент. Плюс пенсионные фонды деньги наши крутит на бирже обеспечивая нам прибавку к пенсии. Зарабатывают живые деньги. Почему на заработанные деньги не жить красиво?
вся мировая история - это история классовой борьбы бедных и богатых.Вспомните Пугачева, Разина, Болотникова, Маркса и Ленина наконец и т.д.Классовые противоречия и классовая борьба - вот что ждет россию.И вопрос повышения пенсионного возраста - это из той же темы.
Вот это да!А я сижу в тёмном чуланчике и через пыльное
оконце пытаюсь разглядеть,что творитсв в провинциальном
городишке.Теперь всё понятно.Просто наша экономическая
система никуда не годится,т.к.она вопреки усилиям и
заклинаниям наших руководителей не пользуется поддержкой
народа,что следует из комментариев.
Почти столетие рабства и унижений после трагедии 17-ого года
ничему не научило.Сколько ещё надо времени,чтобы стать,наконец,
гражданином своей страны,РОССИИ.
Судя по содержанию комментариев и статьи - не удивительно...
AZу.
Если судит ь по вашей логике (что количество посетителей есть единственная причина повышения прибылей - а не те, которые были указана), то тогда же почему в лучших барах и ресторанах прибыль ещё большая?
Что то они вас не слушают -в тех бутиках, где наценка в 2-3 раза...гы-ы-ы..
И про прибыль, которую получают ПФ, прокручивая НАШИ деньги не очень серьезно. Деньги наши - а прибыль их? Смешно.
А что же в законе о ПФ - на эту тему - сказано -читали?
Может что интереснее придумаете -в свою позицию?
#16
До недавнего времени пенсионеры вообще не делали отчислений в пенсионный. Накопительная часть пенсии появилась только несколько лет назад. То есть по сути верно, что работающие кормят пенсионеров. И средств, которые отчисляются в ПФР с зарплат работающих сейчас людей не хватает. В Балашове 21 тыс официально работающих, а пенсионеров - 35 тыс. Такова реальность, ничего не поделаешь.
#28 Гость Из 21 тыс. работающих - 8 тыс.работающих пенсионеров.Получается работающих до пенсионного возраста всего- 13 тыс.Из них 8 тыс. женщин и 5 тыс. мужчин.
#29 Гость Да мало,поэтому некому и пенсию платить.Нам пенсионерам и не сделают никогда достойную пенсию.Так и будем нищенствовать.
#30
Даже, если пенсия 5 тыс., одному на них можно еще прожить,за коммуналку субсидию оформить. А семье с двумя детьми, где мама в декрете, а у папы зарплата 7 тыс. можно прожить на эти деньги?
Гостю № 28.
Вы, видимо, невнимательно прочитали то, что было написано мною о тех излишках, которые остаётся в пенсионных фондах от умирающих в 62 года среднестатистических мужчинах. Умирают у нас в 62 г. (женщины в 74 7 - -это по статистике, а реальные цифры несколько иные, не говоря о том, что русские мужики умирают раньше -в Смоленской области, например, в 58 лет, они живут не на Кавказе), а накопительные взносы рассчитаны на 19 леи прожитья после выхода на пенсию (об этом прямо писалось в эпоху Зурабова).
ПОтому собственно с Пенсионным фондом проблемы все же несколько иные -здесь чаще речь о нецелевом расходовании денег, раздутых штатах и т.д.
Когда же правительство говорит о том, что пенсионеры ему дорого обходятся, то здесь не столько о ПФ РФ идёт речь.
Не все знают, какие громадные деньги идут на государственные пенсии (чиновникам, депутатам и т.д.). Громадные деньги (и многолетние проплаты) уходят и тем, кто выходит на пенсию раньше типового срока (военные, севера, ряд творческих специальностей....
И дело здесь не столько, например, в балеторунах, которые выходят на пенсию в 35 лет, сколько в военных, которые выходят на пенсию -в массе -в 45-40 лет, получая при этом нехилые "выходные"...
Ну вот такой пример: только в Балашове больше сотни полковников, подполковников, майоров, которых отправили на пенсию в 45 лет, к тому -по стародавнему закону, выплатив им 20(!) месячную зарплату к пенсии.
Ладно бы это были люди, которые защищали родину (реально), но каждый из балашовцев может назвать десятки таких полковников, которые и на самолет не садились (общетеоретических кафедр, общественных и т.д.), но вышли на песию с таким вот 20-месячным приварком и с 45 лет получают довольно таки не хилую пенсию...
А депутаты, чиновники?
Только для примера: недавно в Екатеринбурге дали по рукам депутатам облсобрания, которые стали принимать законопроект, по которому депутатам облсобрания (т.е. им) "грозила" пенсия до 30о тыс.
А про нецелевые траты чиновников ПФ, которые на своих юбилеях и презентация выписывали знаменитых артистов и т.п.
А если бы честно ПФ работал, что было бы вполне нормально...
АZу: Ваше возражение, что перечислять на спецкнижку не имеет смысла потому, что многие получают черную зарплату - это едва ли можно считать стоящим возражением, потому что и сейчас то же самое происходит...
Так что - это не системное возражение..
Если бы снизили соц. налог и не было расходование на чиновников ПФ,если бы силовики работали бы нормально, то бизнесмены бы вполне справились с нормальным отчислением и черной зарплаты было бы минимум
АZу ( и ещё кому то там)
(мелочь, но весьма характерная для этого сорта спорящих).
Я писал вам о своем "окладе" -а вы рассуждаете и делаете вывод о зарплате.
Похоже, вы не видите различия между "окладом" и "зарплатой".
Вот наш бывший мэр-взяточник-единоросс имел оклад 6700 рублей, а получал на руки за 60 тыс. И таких полно во власти - получают по 10-12 надбавок.
Но почему это стало нормой?
Но если взять обычного труженика, то здесь иное возникает:
Вот и получается, что при окладе, например, сельскому врачу при окладе 4600 руб., а медсестры - 3200 руб.(педагогу, артисту, всякому бюджетнику - у них такие же оклады, чуть больше, разве) не выжить, если не искать приработка, то есть совмещения -которые ВСЕГДА есть в любой школе, вузе, больнице ( это только против артистов наши ишаки такой шум подняли).
Но что бы получить эти полторы, две ставки, или даже устроиться в учреждении на ставке дворника, гардеробщика,человеку надо жопу облизать у начальника и все делать так, как он хочет -и не посмей выступить за свои или чужие права.
И это выгодно начальству, так они творят и свои беспределы - начисляя себе другие зарплаты (при малых окладах).
Это выгодно власти (любой) что бы народ им в рот глядел и не смел требовать - мол, и вы замешаны.
Так возникает механизм круговой поруки, когда подчиненному нельзя (неохота) поднимать вопрос о зарплатах начальников.
Но это же (малые оклады)одна из важных причин безработице (в организации при ста ставках работает 50 человек).
И при бешеных прибылях предприятий, при том, что государство миллиарды рублей переводит на счета банков ("помогая" им, а эти деньги оказываются на западе), при том, что у нас организуют олимпиады, чемпионаты, по 60 миллиардов в год вбухивают в Чечню - у государства "денег не хватает" хе-хе.
А виноваты сами трудящиеся и пенсионеры...
Смешно.
Кстати:
почитайте сегодняшние АиФ" (№32).
Раскрыты злоупотребления в "Фонде поддержки детей в трудной ситуации" (есть такой, которому государство переводит не очень то и большие деньги, чтобы эти люди помогали сиротам и всяким подросткам, оказавшимся в беде).
Оказывается, что в этом Фонде тратятся на зарплаты 130 миллионов бюджетных рублей.Не хило: руководитель Фонда оправдывается, что средняя зарплата в Фонде ВСЕГО 40 тыс. рублей.
Т.е. никто не контролирует как и куда тратятся бюджетные деньги -а сиротам опять не хватает.
Почему эти деньги нельзя более напрямую отправить детям? Что у нас в районах, регионах нет списков этих детей -они же их и отправляют в эту организацию?
А она съедает ТРЕТЬ всех отпущенных бюджетом на это дело денег...
Куча наших подобных фондов тратит деньги на зарплаты сотен чиновников ( это, как правильно, родственники работников разного рода администраций), на всякого рода рекламные мероприятия, мониторинги, презентации, юбилейные мероприятия, обстановку офисов и т.па.
И так наши сироты хиреют окончательно, так общественные, наши благотворительные акции усилия сводятся на нет (пойдите посмотрите, что творится в детском доме в Родничках:там дети гуляют по цементному полу, у всех сопли до колен, питание как в тюрьме, нет достаточного фонда игрушек (есть, но они детям не попадают, в лучшем случае находятся в кабинете директора - для презентаций и комиссий)
И т.д. и т.п.
В советское время пенсию платило государство, и она не могла превышать трех минимальных размеров, а минимальный размер на начало 2001 г. составлял 168 рублей. С учетом всех возможных надбавок и льгот максимальная пенсия (без компенсационной выплаты)) превышала прожиточный минимум пенсионера всего на 15 %.Перспектив заработать пенсию не было.С 2002 года только часть пенсии платит государство, большая часть формируется за счет отчислений в Пенсионный фонд, которые производит работодатель на индивидуальные лицевые счета (ИЛС) своих работников. Поэтому, #32 Ovod , излишки нужно считать только с этого года, ни один человек не проработал с этого года 39 лет, так как прошло всего 9.
ешь ананасы, рябчиков жуй - день твой последний приходит, буржуй!
#31 Гость Так ты должна ещё декретные получать и детские 3тыс.А разве это много на одного пенсионера 5 тыс.?А лекарства,а детям-нищим помочь ,а на еду-зубов уже нет,а заплатить за квартиру.Вы то работать ещё можете,а мы уже не можем,здоровья нет уже и никуда не устроишься,кроме дворника или уборщицы за гроши.
Ovod Отчасти изложено сумбурно, но по сути интуитивно верно. Az вообще поражает: экономические знания почерпнуты, вероятно, из одолженной у Щербаковой партийной методички? Не совсем корректно сравнивать производительность труда экономики США и России. Очевидно что добавочная стоимость инновационной составляющей будет гораздо выше чем в производстве ресурсов. Инновационный потенциал США по большинству отраслей экономики значительно выше, а соответственно, и технологичность, информатизация, эффективность его выше, стало быть, и добавочная стоимость выше.
Еще о проиводительности труда. Каждый миллион долларов в копилку ВВП России зарабатывают 57 человек (по данным исследования компании "Финэкспертиза"). Для сравнения в абсолютных цифрах — в Бразилии для этого требуются 62 человека, в Китае 152, а в Индии — 340. Однако, в Германии, ВВП которой по данным на 2010г. составлял 3,347 трлн долларов и где проживает около 34 млн экономически активных граждан, каждый миллион ВВП зарабатывают всего 13 человек, а в США (14,256 трлн долларов при 154,9 млн трудоспособного населения) — 11. В среднем по странам G7 данный показатель варьируется в пределах от 11 до 14 человек. Если рассматривать производительность труда отдельно по отраслям экономики, то картина получается очень неоднородная. Чтобы заработать 1 млн рублей требуется от 0,27 до 1173,14 человека в зависимости от вида деятельности. Лучший результат приносит добыча полезных ископаемых. Худший — государственное управление,обеспечение военной безопасности и социальное страхование. Также в числе наиболее эффективных видов экономической деятельности оказались «Производство и распределение электроэнергии, газа и воды» (0,47), «Оптовая и розничная торговля, ремонт автотранспортных средств и предметов личного пользования» (0,63). В числе «аутсайдеров» — образование (102,20) и здравоохранение (49,96). Согласно классическому определению, производительность труда складывается из количества трудовых ресурсов и объема товаров и услуг, которые с помощью этих ресурсов производят. Следовательно, чтобы повысить производительность труда, нужно наращивать производство, к примеру, за счет его модернизации, и (или) сокращать количество занятых в процессе.
О прибыли компаний.
На Западе средней хорошей прибылью считается 11%. Попробуйте представить себе российского бизнесмена, опирающегося в расчетах на такую прибыль. Помнится, был такой случай на зимних ОИ в Холменколлене: там местные барыги решили спекульнуть билетами на соревнования и накинули на них 25% стоимости. так их полиция забрала в участок: свобода предпринимательства - хорошо, но делать деньги из воздуха, ничего не производя - моветон и, в случае большого перегиба (а у них, видно, есть для этого чувство меры) уголовно наказуемо.
Пардон, техническая небрежность. Случай был на зимних ОИ в Лиллехаммере в 1994г.
Да уш куда уш мне, конечно, рядом с мыслителями такими у которых интуитивно все верно.
Там вот в рассуждениях то последних все верно - сколько человек зарабатывают миллион ввп. Хуже чем в россии производительность труда в китае, индии бразилллии. Я об этом и говорю всегда.
А то что процент прибыли на западе меньше - это как я уже говорил, но для особо одаренных повторю - все потому же - потому что производительность труда на западе выше.
Процент прибыли - это ниочем, товарищи мыслители. Важно сколько денег в кармане осталось. Понимаю, что ваши познания в экономике ограничиваются парой методичек, но по-вашему когда денег в кармане останется больше - если в россии продать 10 телевизоров с 50% наценкой или 50 телевизоров с 11%?
Все таки уже почитайте в интыренете букварь по экономике, а то выглядите забавно
работающим пенсионерам пенсии не платить!
Читаю вас и вижу, что ряд оппонентов здесь никак не может уйти от совковой пропагандонской формулы "прежде думай о родине, а потом о себе"(даже не смотря на то, что и.о. "родины" ныне является "сами знаете кто" и партия "сами знаете какого единства"). Поэтому они опираясь на "едреные" тезисы усираются в доказательстве того, чему и сами не верят. Поэтому спорить сними бесполезно - они и сами знают чего все это стоит - отрабатывают свой кусок хлеба (боясь участи, типа, директора школы № 16).
Их - часто весьма неглупых людей (здесь пока один, остальные что-то зубы не показывают - в отпуске, что ли,все трое?)даже жалко...
Более ограничена другая часть оппонентов этого "Овода", которая упорно талдычит: "мы кормим этих пенсионеров!" Они захребетники - живут на наши денежки".
Это позиция искренняя и, увы, довольно массовая. О ней и речь.
Обывательски (и по сиюминутности) это правда. Такая же, как правда родителя, который попрекает детей, в том, что он их кормит, поит, забывая, правда,что через ряд лет этого его его дети будут кормить-поить и т.д.
Так и эти люди ходят в школы, поликлиники, ездют по дорогам, которые построены были их родителями и дедами (чаще всего ещё в советское время),но упорно доказывают своим старикам (и чужим, но ведь и своим родителям!!!), что они их кормят, что их старики дармоеды и т.п.
Не знаю, как счас учат в школе детей, но нам всем читали в школе и сказку Толстого и неблагодарных уже взрослых детях, которым их ребенок, наблюдая, как они относятся к своим родителям пообещал так же по свински их содержать во время оное". Счас, правда, учат другим сказкам и новое поколение мочит окружающих пачками - стариков, женщин, грудных детей... эхе-хе...)
Мы рОстим своих детей, содержим их (лет 20, а то и больше), потом они вырастают и несколько лет не могут, стонут, что родители их обжирают.
Но это все же более моральный аспект темы - без цифр.
Но если перейти к цифрам.
Да, здесь правы товарищи, что собирают накопительную часть пенсии только с 2002 г. НО ведь собирали - в той или иной форме - всегда, и в советское время ( про это поговорим позже). И тогда таких глупостеВ не было - платили пенсию и всё...
А то, что власть просрала их денежки (павловские реформы, дефолт) -так это, что пенсионеры виноваты?
Но вот уже 9 лет накопительских и уже наши дети скоро начнут получать пенсию ( уже кое ктои получает).
И каков здесь принцип? А очень прост: его многажды объяснял и Зурабов, и нынешние чиновники не отказываются.
Вы получаете каждый год "письмо счатья" из ПФ РФ. Там названа цифра того, что у вас накоплено. Эту цифру надо разделит на 17 (это чисто прожитых послепенсионных лет - смеюсь, если бы ВСЕ пенсионеры после пенсии проживали по столько лет, то мы бы про СПЖ занимали одно из первых мест в мире, а мы занимаем последние места.), а потом на 12(месяцев в году). И узнаете сумму своей пенсии.
Я в чем то неправ - теоретики администрации? (я про обывателей не говорю -они не в курсе)
Прав, потому, что вписано в закон. в реформе 2002 г.рассчитывалась наша пенсия (правда, тем, кто родился после 1956 г.) и никакие языкастые и не почитающие родителеВ ТРУДЯЩИЕСЯ здесь СОВЕРШЕННО НЕ ПРИЧЕМ.
(Добавлю только, что видя свой "просер" правительство решило для пенсионеров назначит цифру "послетрудового прожития" не 17 лет, а 19 лет (с 2013 г.), надеясь тем несколько улучшить свои такое вот дела, но это значит, что пенсия будет несколько меньше...)
Потому их рассуждения - глупость (экономическая) и пошлость (неблагодарных детёВ).
Другое дело, возьмите ваше "письмо счастья" и по этой формуле рассчитацте - и не сойдётся -ваша пенсия будет реально гораздо меньше. Это не только у тех, кто родился раньше 1956 г. (там вроде бы понятно - их деньги государство просрало и потому выплачивает по другой схеме: как правило с коэфф., 1,2 и не выше 28% зарплаты с 5 лет).
Но и те, кто родился в 1956 и позже получают только около 60% того, что у них значится... А государство говорит: "какие деньги... Инфляция, Олимпиада, кризис, чёрные зарплаты.. Будто всё это помешало Абрамовичу Челси купить,Путину выстроить бешеный дворец на море, а ПРохорову по Куршавеклям ездить... От кризиса у нас страдают бедные, а не богатые.
Ну, это лирика, а суть в том, и здесь я поддерживаю нашего постера:
1. Не государство кормит нас, а мы государство.
2. Человек зарабатывает на жизнь (и пенсию) гораздо больше, чем ему за его труд пропалачивают (от этого и "Государство богатеет" - а не от "нефти" - самой по себе, как некоторые представляют. да и нефть -по Конституции общенародное достояние, "наша")
3. Неблагодарные к своим родителям дети, с большей вероятностью воспитают своих детей ещё более неблагодарных, т.е. им это аукнется ещё больше (помните сказку Толстого, которую нас читали в старых школах?).
4.Реформа эта (Зурабовская) уже и ответ. чиновниками признается как провальная
И счас они кивают на советскую пенсионную систему, признавая, что она лучше и надежнее: банкирский подход Зурабова у нас не прошел). Похоже к ней мы и вернемся: небольшой "пенсионный налог" и гарантированная небольшая пенсия чуток превышающая прожиточный минимум (а все остальное - в страховке. Хошь, застрахуйся и плати 20-30 лет, а потом получай надбавку -не от бюджета и мифических "накопилках" - из ЛИЧНОГО страхового полиса.
И это правильно.
А Зурабов (будучи "заточен" на банковское дело, как некоторые здесь "заточены" на оправдание положения вещей и деятельности "Партии воров и жуликов",ПВЖ) смешал в одну кучу обязательства государства (общества) не некоторое пенсионное обеспечение пожилых людей со страхованием как дополнительным видом "пенсии". Это глупость -по крайней мере для сегодняшней России...
5. Кто приучается подлизывать начальство - это вроде бы - по современным меркам - уже, как бы, не подляк.. Но (посоветуем) даже куннилигус нада уметь делать: любая женщина (даже и с определенными дефектами)не любит, когда это делается грубо и с остервенением, а любят нежно и деликатно...
Но это не у всех получается..
Az пишет:"Хуже чем в россии производительность труда в китае, индии бразилллии.Я об этом и говорю всегда"
Говоришь то ты говоришь - это правда, и коню понятно...
Да только вот хотя бы себе сказал и другое: тот же Китай (с такой производительностью труда и почти с полным отсутствием энергоресурсов) скоро обгонит США по ВВП, финансовым запасом и нац. богатству...
А мы - самая богатая страна по ресурсам в мире - в жопе, и, несмотря на "едреные" песнопения и крайне благоприятную экономическую конъюнктуру - в жопе, и похоже всё больше в неё погружаемся...
ТО, что нам платят малые зарплаты (и пенсии) - можно было бы смириться (в Китае это тоже важная составляющая данного успеха) если бы страна богатела, если бы рубль приоретал вес, если бы у на строились заводы, если бы на спрятанный в США наш стратегический запас покупали современные передовые технологии и заводы (как Китай, например это делает)...
Народ русский, это бы вытерпел - видя хотя бы какие то экономические успехи, повышение политического авторитета России в мире.
НО этого же нет как нет... Одни Куршавели, Челси,Рублевки и все увеличивающийся ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЛГ, и недород населения, худший даже, чем в годы войны...
Кстати о г7осюдолгею.. НАм долго едренные проаганлисты пиздесли, что Путин со всеми долгами рассчитался -казалось бы - это так -при таких ценах на нефть и газ...
Но ведь и это оказалось вранье!!!
Недавно властью сквозь зубы было признано, что "государственный долг" России составляет 10% ВВП, около 37 миллиардов долларов.
Так это ещё далеко не всё - это "чиста государственный долг". А наши РОССИЙСКИЕ монополии и банки (в которых гос. собственность часто почти 100%) задолжали гораздо больше...
Достаточно сказать, что долг "Газпрома" составляет порядка 30% ВВП, т.е. более 100 миллиардов долларов! (см. АиФ, № 32, с. 24). А сколько должны банки, другие госкорпорации, просто частные фирмы!
Получается, что НАШ ДОЛГ (РОССИИ КАК ЭКОНОМИЧЕСКОГО СУБЪЕКТА)-БОЛЕЕ 50% ВВП!!!
Это при такой благоприятствующей конъюнктуре и ценам, при нищих зарплатах и пенсиях!!!
Это опять пенсионеры виноваты? Или наши труженики хреново работают?
НЕТ, и вы все это знаете, ЭТО У НАС ОЧЕНЬ УЖ ХУЕВОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ.
И ладно бы, если бы была возможно его переизбрать: куда там...
Нам же власть ПУТИНА - БОЖЬЯ БЛАГОДАТЬ, и от них лет 15 ещё фуй отделаешься..
Всех конкурентов они примочили и господствуют в наглую.
Ну, русский народ и с этим смирился -если бы шло некоторое движение, развитие...
НО ОЧЕВИДЕН "ЕДРЕНЫЙ" ТУПИК ...
И многие и во власти это понимают. Потому их идеология:
ОТОРВАТЬ ЧЕГО-НИБУДЬ ПОБОЛЬШЕ и СМЫТЬСЯ КУДА ПОДАЛЬШЕ.
Вот и вся экономическая теория нашей руководителей...
azу Скажите, как и кому Вы будете продавать 50 упомянутых Вами телевизоров, если платите работникам чуть больше официально признанного прожиточного минимума? Тут уж не до телевизоров. Вы будете продавать 1 телевизор с наценкой 100%, стремясь как можно больше сэкономить на издержках. И всё это строго в рамках избранной экономической модели. Г.Форд (основатель династии) хорошо понимал это, потому и создавал спрос на свои авто, платя своим рабочим зарплату, намного превышающую "среднюю". Опять же, заработанную ими, т.е. в рамках произведенной ими прибавочной стоимости.
Разговор о пенсиях мало чего стоит без попытки дать характеристику нашей современной государственности, отношения этого государства к российской цивилизации.
Наши «вожди» последовательно стремятся освободить и нашу экономику и наш народ от тех многих функций, которые были исторически присущи России – во всех этапах её развития. От того, что было связано с огромными её территориями, с тем, что около 2/3 её земли находятся в условиях близких к вечной мерзлоте, что в большинстве областей страны вегетативный период не более 145 дней... В.Путин в своем первом же Послании высказался так: «Политика всеобщего государственного патернализма сегодня экономически невозможна и политически нецелесообразна».
Скажем сразу, что это утверждение ложно. Патернализм, как способ социохозяй-ственного устройcтва всякой общности) существовал во все времена истории, да и сейчас экономически возможен (вспомним, Кубу, Китай, Скандинавию) - он вовсе не определяется величиной казны (или семейного бюджета). А разве в бедной семье отец («патер») не кормит детей? Разве потом, возмужавшие дети не кормят своих престарелых родителей?
Утверждение, будто государственный патернализм «политически нецелесообразен», так же никак не обосновано. В чем же тогда сама цель государства в России, если сохранить разрушающееся общество считается нецелесообразным? Всеобщий патернализм в ряде современных государств (например, общее бесплатное здравоохранение и т.п.) соединяет общество связями «горизонтального товарищества» и значительно снижает противостояние по линии «бедные – богатые». И не мешает этим государствам (тому же Китаю) быть и экономически и политически все могущественнее.
Без государственного патернализма не может существовать никакое общество: государство и возникло как система, обязанная наделять всех подданных или граждан некоторыми благами, безопасностью самой их жизни на некой уравнительной основе для основной массы населениря. Формы государственного патернализма определяются общим социальным порядком и культурой общества. Понятно, что они специфичны в разных цивилизациях, но без ведущей роли государства всякая нация существовать не может. Если уж нашим реформаторам так нравится Запад, то почему же они этого не видят? Ведь это – один из важнейших его устоев и источник силы. Наши реформаторы учатся у Запада приватизации, но в упор не видят того, как на Западе богатые научились уживаться со своим народом. Наши либералы просто толком не вникли в смысл той же либеральной государственности. Ведь при современном капитализме расходы на патернализм огромны. В среднем по 20-ти развитым странам (они входят в ОЭСР)субсидии, с помощью которых регулируют цены на продовольственные продукты, составляют половину расходов населения на питание. А в отдельных странах (например, Японии)дотации в иные годы составляют 80% расходов на питание. Я уже не говорю, о той помощи, которую оказывают населению «третий сектор» (НПО), благотворительные организации, даже просто «рядовые» миллиардеры (вспомним Б. Гейтса, завещавшего 95% своего капитала американской молодежи).
Советское общество (я здесь сейчас говорю о его плюсах, минусы – это все же другая тема) было устроено по типу семьи, в которой роль отца (патера) в отношении доступа к базовым благам выполняло государство. Это осуществлялось посредством планового производства и ценообразования, субсидирования определенных производств и полного государственного финансирования производства некоторых продуктов и услуг. Я, например, помню, как студентом покупал билет из Томска в Москву за 60 рублей(можно было доехать и на поезде за 28 руб. -а сейчас всё Зауралье для меня уже "чужая родина", я там уже, похоже, никогда не буду). Это касалось многого, того, что изживается в нашей стране уже двадцать лет. Изживается вовсе не маленький винтик в социальном механизме, который можно оценить по критерию «затра-ты/эффективность». Устраняется один из важных признаков российской цивилизации вообще. А если говорить о России, то речь идет о ее специфическом цивилизационном её признаке.
Профессор МГУА.С. Панарин в своей последней книге делает принципиальный вывод: «Сегодня не может быть сомнений в том, что большинство людей, некогда состав-лявших советский народ, ни за что не отдало бы свою страну в обмен на тот строй и тот социальный статус, которые они в результате получили». Очевидно, что наше общество находится в состоянии цивилизационного раскола.
И этот раскол определяется вовсе не «шкурными интересами большинства» (как пытаются это представить бывшие политработники, вставшие под знамена власти), этот раскол связан с мировоззренческой матрицей России как цивилизации. Рынок рынком (кто спорит с необходимостью рыночного хозяйства?). Однако в любой культуре (не говоря уже о евразийской) есть некие сакрализованные ценности, характер функционирования которых не должен регулироваться собственно рынком. Их распределяет государство как отец семьи.
В. Путин, отвергая социальную политику СССР говорит: «отказ от неё диктуется стремлением включить стимулы развития, раскрепостить потенциал человека, сделать его ответственным за себя, за благополучие своих близких». Казалось бы прекрасные слова... Но в условиях России, тысячелетней её истории, исторической религией, это представляется весьма вредной фикцией (из известной серии лозунгов «догоним и перегоним»). Вера в то, что погрузить человека современного русского в обстановку жестокой борьбы за существование значит «раскрепостить его потенциал», есть утопия. На деле все получается, как мы видим, наоборот! Замечательным свойством советского патернализма была как раз его способность освободить человека от множества забот, которые сейчас заставляют его крутиться, как белка в колесе. Эта непрерывная суета и борьба за хоть какие то минимальные условия существования убивает все творческие силы, выпивает жизненные соки.
Спокойствие и уверенность в завтрашнем дне позволяют человеку плодотворно отдаться творческой работе и воспитанию детей – вот тогда и раскрывается его потенциал. Об этом говорит не только советский опыт. По этому пути с опорой на государственный патернализм пошли Япония и страны Юго-Восточной Азии. А опыт Российской Федерации показал, что стресс и гонка ведут к росту числа заболеваний, смертности и преступности, – и потенциал человека съеживается.
СССР имел весьма сложную и противоречивую историю. Гражданская война, большевистская диктатура, ГУЛАГ, наконец Отечественная война внесли свои, трагические нотки в историю страны. И их не в коем случае нельзя забывать (хотя бы для того, что бы не вернуться к этому печальному прошлому опыту). Не всё гладко было и в эпоху застоя – и здесь есть что сказать критикам. Тем не менее, в последние десятилетия СССР был обществом, в котором ушли в прошлое страхи, порожденные экономическими и социальными причинами. Люди чувствовали себя под надежной защитой государства, хотя и ворчали на него. Это чувство надежности – следствие государственного патернализма. Произошло «большое» разделение труда между человеком и государством: оно взяло на себя множество тягостных, суетных функций, создало для них специализированные структуры и считало это своей обязанностью. Это было цивилизационным достижением, великим изобретением нашей страны...
Повторю ещё раз: было много недостатков и преступлений. Я бы не хотел, что бы оправдывалась, например, агрессивная "миротворческая" деятельность нашей власти - мне такие события категорически не нравится ни по политическим, ни по экономическим её аспектам. Хватит того, что мы после ВОВ участвовали в 27 военных конфликтах. Кстати, думаю, что если СССР не тратил столько денег на вооружение, милитаризацию и не кормил бы (по тем же имперским смыслам) десятки других народов, то мы бы в СССР жили более или менее нормально. Пусть и не богаче Швейцарии, но вполне приемлемо для населения, да и не было таких социально-экономических кризисов. Но дикости русского социализма мы бы потихоньку переросли. Уже перерастали, но .... Как видим, Ельцин и его последователи завели нас вовсе не туда, о чем мечтали народные массы: соединить преимущества социализма и капитализма…
А сейчас - конца дикостям капитализма и не видно... Граждане нынешней РФ живут в атмосфере нарастающих страхов: перед потерей работы или ремонтом обветшавшего дома, перед разорением фирмы или техосмотром старенькой машины, перед болезнью близких, для лечения которых не найти денег. И уж самый непосредственный страх – перед преступным насилием.
Народ всегда ожидает от государства отеческого отношения ко всем системам жизнеустройства России – к армии и школе, к медицине, к промышленности, науке и искусству. Всё это – творения народа, и им в России требуется забота и любовь государства. В этом срезе отношений государства и народа произошел столь глубокий разрыв, что он нанес почти всему населению культурную травму. Разоружение армии, демонтаж науки, деиндустриализация и купля-продажа земли – все это воспринимается как уход государства от его священного долга. Это не просто потрясает людей, это их оскорбляет. Возник конфликт не социальный, а мировоззренческий, ведущий к разделению народа и государства как враждебных социально-этических систем.
Мы видим, что и государство сознательно и всё чаще принципиально снимает с себя обязанность быть отеческой главой народа. Уход государства от выполнения сплачивающей функции, ценностный конфликт с большинством населения разрывают узы «горизонтального товарищества» и раскалывают ту моральную общность, которая только и может создать «умную экономику». Это – фундаментальная угроза для России.
Хорошо бы при копипасте указывать источник.
Ан-нет - чудес не бывает.
А источник - вот он и автор Кара-Мурза. Некрасиво вобчим
То-то я при прочтении удивился что абсолютно безграмотный Овод написал так грамотно и даже с запятыми
#47 az Как он безграмотный.У него дисертация есть,он где-то писал.
От как ты меня устыдил, Аz, хе-хе!
Счас пойду искать сноски на источники во всех постах или комментах.
А может с админов и редакторов начать? хе-хе..
1.Если бы ты был более профессионален, то понимал (бы) отличие термина «КОПИПАСТ» (который, действительно, достаточно предсудителен), от «КОПИРАЙТИНГА», «РЕРАЙТА».
Мой текст – не что иное, как именно (если уж угодно – тем более, что написана мною не научная монография на какую то сверхоригинальную тему, а просто приводятся в тексте некие общеизвестные аргументы) как «РЕРАЙТ», которым сейчас полны все СМИ (да и твои комменты – или ты все что говоришь в них сам выдумал? хе-хе).
«РЕРАЙТ» – это и есть переделка какого-либо контента до уровня, когда в ней появляются какие то иные мысли, идеи.. И если ты внимательно бы читал пост, то увидел бы, что около половины поста вовсе не Карамурзы, а мои мысли... Тоже, скажем, не весьма оригинальные, общеизвестные, как и мысли Кара-Мурзы, типа, «Происходящее – фундаментальная угроза для России». От, закон Ньютона здесь открыт. Нада в лигу сексуальных реформ писать за плагиат...
Так же бы заметил, что главная мысль Карамурзы мною значительно трасформирована – он ТОЛЬКО оправдывает советское государство, считая его самым лучшим, а я показываю его коренные недостатки). Мною показаны (тож не очень уж оригинальные, конечно, но это ведь текст не Карамурзы) так же причины такого типа государственности в России, как и некие возможности сохранения социализма в России. И т.д . Просто ты не хочешь этого видеть, «заточен» в одну сторону, которая тебя,похоже, кормит…
2. Ты (постоянно уже) попрекаешь меня запятыми и тому подобным – как некой безграмотностью.
Это есть – я когда пишу пост, мне главное – СОДЕРЖАНИЕ, а мелочи – особенно, когда торопишься… Больно мне нада этим заниматься, когда половина посетителей здесь на сайте пишут чуть ли не матом и просто вульгарно - вылавливать таких блох? Подстраиваюсь под большинство.
Но ведь ты – как свидетельствует ВСЕ твои комменты - ГОРАЗДО БОЛЕЕ безграмотен – и не на уровне запятых, а в СОДЕРЖАТЕЛЬНОМ смысле.
Это показывают и твои комменты про ту же пенсию – о чем тебе указывал неоднократно и я и другие оппоненты… Ты некоторые элементарные вещи из экономики и в социальной политике вообще не понимаешь. Точнее, понимаешь так, как тебя (и многих уже) зазомбировали.
Потому все твои возражения – либо цитирование современных подпевал (и что толку, что ты только что буквально не копипастишь – но по сути это так и есть), либо пустые разговоры о запятых и т.п..
А это гораздо стыднее…
Так что побереги свои укоры для других.
А тебе советую с твоими способностями (фиксироваться на запятых, а не на сути разговора) корректором куда поступить – типа, в сельскую многотиражку… Или ещё лучше, в какое-либо издание Едросов – там вообще содержание их материалом – сплошной пиздёжь, так что на запятых вылезете…
Вы всю жизнь в стране изолгали (власть, и кто от неё башляет) - и ничего?
А то - использовал мысли умного человека, запятые не там поставил...хе-хе
Овод то ещё оказывается и крутой.Да видать ты не любишь капитализм,наверно коммунист.
#48 Гость, угу у Овода, он же летописец Нестор, просто Нестор, Александр, доцент и т.д. диссер есть, почитайте, поржать можно:
Массовое сознание: понятие, структура, функции: Дис. канд. филос. наук. Алма-Ата, 1987
#51 Гость
Фелосаф, бляха-муха 
Жги еще 
Рерайтер ты наш 
В смысле Ovod в миру есть Александр Галиевич Догалаков?
Вонаночо, Михалыч ... А мужики то не знают ...
То-то я смотрю все невпопад лепит - а все оказалось проще даже чем я думал
Ovod - ты там это - не останавливайся
Врядли это Догалаков. Нашел его жж - там он довольно грамотно пишет. А тут какой-то безграмотный "гений". Так что вряд ли.
Это какой-то особенный эксклюзивный овод
А вообще может и он.
В жж при более внимательном просмотре выяснилось что наверное все или почти все посты - копипастные и выяснить степень грамотности собственно автора нельзя, + встречается его это тут отметившееся "хе-хе..."
Перечитал (пересмотрел) тут каменты - половина гостей тут - это тоже автор Овод
Сам себе как бы поддакивает, создавая иллюзию общественного мнения 
Характерные языковые штампы и конструкции речи 
Каменты, кстати, вот погляньте от гостей - там невооруженным взглядом видно, что автор один
#55 az Да он талантливый,вы зря так обижаете овода.Собрать и написать всю правду про пенсионеров не так-то просто.Ну за грамотностью он может и не следит,а так речь толковая и справедливая,чувствуется овод поковырялся.
Это разве он - Догалаков Александр Галиевич, кандидат философских наук, доцент, докторант кафедры культурологии и философских наук Саратовского государственного университета.
Да какая вам разница, Догалаков это или нет! У человека идея есть, он размышляет, сравнивает, мыслит. А у большинства пустота внутри. Нет никаких принципов и идеалов. Одна забота - поесть, пивка попить, да ремонт в квартире сделать с пластиковыми окнами.
Да, весело вы здесь ребяты-админы живете!
Что только не наворотили, что бы уйти от признания факта, что на тему пенсий выступили глупо и не существу – уже все экономисты и даже зам. министры МЭ и СР признали, что с реформами наша власть облажалась, она с позором провалилась – а вы всё про то же. Защищаете идеологические принципы этих реформ и помогаете внедрять в сознание людей выгодные власти установки...
Не хотите признать, что я (да какой там я – сейчас об этом кто только не пишет) по сути правильные тезисы выставил, а вы чушь откровенную несли (что админ, что его помощник по "следствию"), да ещё – когда уже нечего было сказать, запятые стали выискивать... хе-хе
А после того, как вам и другие стали показывать на вашу чушь, начали выискивать автора. Как там: он же «Нестор», он же «Александр», он же «Доголаков», он же «доцент», он «Овод»… И я же ещё – по вашему раскладу - «Друг народа», и я же «Пенсионерка», так пишу за них комменты и т.д. и т.п. Спасибо, хоть, что не приписали мне организацию в Лондоне погромов через социальные сети… хе-хе
Точно вам уже пора съездить на Селигер, там вас поучат, как с «врагами народа» более изощренно бороться. Так, что бы если кто придет к вам с постом, который вашему пониманию природы вещей или уровню знания типового ЕДРОса не соответствует, то админы бы его гавном умело умазывали: и его самого («абсолютная безграмотность», «каша в голове» и т.п.) и его позицию… И, фактически, типа, на управление «K» подрабатывали, выискивая его персональные данные.. Как же, враг «ЕР» надо довести это до руководства и все такое. Может не посадят, так с работы выгонят - хе-хе..
Только мне то это по фигу – я уже давно пенсионер. Но убежден, что другие люди, наблюдая такие вещи, перестанут приходить к вам на сайт, потому что здесь неприлично... Называйте меня хоть «Маэстро» или, там, Муслимом Магомаевым. Просто вы показываете свою этико-профессиональную неподготовленность (или ангажированность).
Такой азарт вас разобрал в поисках, что даже забыли что вы (всё же) админы и вам это, как минимум, не с руки: как и выступать с такой личностными оскорблениями теоретической позиции человека, разместившего пост у вас на форуме, так и пытаться раскрыть его персональные данные…
Да ещё так понтово как Вы хе-хе...
А всё почему: потому, что изначально «залупившись» и начав критику моего поста просто таки с оскорблений (это админ то!) Аz позже всем показал, что он просто не в теме по которой так высокомерно взялся судить.
Что он просто СОВСЕМ НЕ ПЕТРИТ в этих вещах...
Ну вот для пример - напоследо - вспомнилась ещё не упомянутая ранее глупость моего критикана:
«#17 az:
Интересные цифры. Выходит что тех кто работает на зарабатывающих предприятиях - при носит налоги в кану района - их даже меньше 10%».
Просто человек «запамятовал», что налоги приносят в казну ВСЕ РАБОТНИКИ в городе и ряд бюджетных учреждений в этом плане дают району поболее, чем большинство коллективов промышленных наших предприятий.
А то, что в тексте у коллеги и запятые хромают, и просто ошибки наличествуют, и мысли корявые («зарабатывающие предприятия») - то ему – с большой горы начальнику нашего "форума" не видно….
У него только другие «невпопад лепят»… хе-хе…
З.Ы. На такой сайт и заходить бессмысленно и брезгливо.
Только, что, когда здесь определённой командой часто профанируются проблемы, задевающие мой город, или высказываются такие дикие вещи, типа, «голодающие, вы позорите наш город!» (это о людях, которые борются за свои права, права человека на достойную жизнь?) Тогда и хочется поставить кое-кого на место…
Как это здесь - фактически - и произошло… хе-хе
Гостю 50, написавшему:
"Овод то ещё оказывается и крутой.Да видать ты не любишь капитализм,наверно коммунист"
Коммунистом никогда не был - несмотря на долгую жизнь в СССР, и возможность какой-никакой карьеры - если бы был..
"Не любишь капитализм" - это неправда и совершенно не вытекает из моих текстов. Совершенно... Я очень завидую и хотел бы жить при капитализме (например, в Бельгии, Швеции и т.д.). Там, кстати, при капитализме - пенсии, как правило, в несколько раз выше, чем у нас.
А у нас то капитализма нет как нет и незнамо сколько десятилетий до него ползти. У нас просто некая "дикость" где собрались самые поганые черты традиционного общества и силовых структур авторитаризма...
Капитализм появляется там, где как минимум есть "частная собственность", при чем не просто "формальная", но проявляющаяся в автономных актах владения, распоряжения и пользования...
А у нас капитализма (нормального) ещё долго не будет, до тех пор, пока в России царит "частная власть" и "ручное управление" всеми процессами...
Так что ты опять это самое... в трубу... дунул хе-хе, коллега ...
Овод, просто у этих людей нет свободы (как и собственных мыслей). Всё, что они могут, это заниматься изысками типа "а кто это написал?", "а откуда он это взял (скопирайтил)?", да вешать ярлыки - "коммунист", "радикал", "не наш"... Да конечно же не "ваш" с вашими зажатыми заморочками. А для админа сайта (каменты 52-55) не лишне было бы помнить об этических нормах (не переходить на личности; не поддаваться на провокации; спорить аргументированно, конструктивно; мыслить логически; не троллить). Впрочем, чего другого ожидать от той части публики, которая в другом посте пишет: "Наконец-то появился достойный объект для троллинга, а то что-то скучно стало на Балашовере...)))" (#30 Фил
15.08.11 21:42:10)...
Овод, полностью с Вами согласна. На период социализма пришлось детство и юность. Стабильность моих родителей гарантировала мне отличное воспитание и приличное образование. Сейчас я бросила и детей и больных родителей(онкология)и уехала в Москву, именно из-за страха, что нечем помочь больным родителям,и обеспечить мало-мальски приличную жизнь детям. Родители пенсионеры,всю жизнь отпахавшие на государство. Их пенсии хватает им на скудную жизнь, т.к.страх перед необходимостью неожиданной операции, заставляет их откладывть деньги на непредвиденный случай(онкология у обоих). Постоянная тоска по детям, по дому вызывает практически ненависть к азам и леофилам. А ещё, я помню,когда квартры бесплатные давали, а мы жаловались на нехватку туалетной бумаги. Теперь, единственное что мне может гарантировать государство-это туалетную бумагу. Именно на неё и заработали мои родители,да и я. И не умничайте все довольные жизнью, вас гораздо меньше тех, кто выживает, а не живёт. А поезд "Балашов-Москва" уходит с вокзала забитый балашовцами, как теплушки в гражданскую войну. И едут люди не по магазинам и музеям пошастать, как раньше, а вкалывать, не важно где, лишь бы выжить.
Юрий Нестеренко: Государство - твой враг
Государство - твой враг. Что б ни врали экранные шлюхи,
Наихудшее зло - не извне, а всегда изнутри.
Государство - маньяк, отбирающий хлеб у старухи,
Чтобы бросить ей корку и требовать: "Благодари!"
Но не хлебом единым! Движеньем начальственной брови
Государство командует ей: отдавай сыновей!
На убой шагом марш! Государство не может без крови!
И не чьей-то чужой и абстрактной - конкретно твоей.
Государство - твой враг, что наглее любого бандита:
Ты - преступник, коль только посмеешь себя защищать!
С деликатностью танка и светлым умом троглодита
Государство всегда отвечает одно: "Не пущать!"
Что бы труд ни взрастил, что бы ум и талант ни создали -
Государство придет и наложит когтистую длань,
А для самых везучих оно отчеканит медали,
Бесполезною медью платя за кровавую дань.
Государство - твой враг. Враг безжалостный, жадный, жестокий.
Воплощение силы, которой не нужно ума,
Ненасытная тварь, паразит, выпивающий соки,
Чья эмблема - не флаг и не герб, а война и тюрьма.
Но и это не все. Ему мало и денег, и мяса -
Ему души, твою и детей твоих, вынь да положь!
Чтоб гордилась кнутом и оковами рабская масса,
Чтоб привыкла с пеленок хлебать ядовитую ложь.
Государство - твой враг. Враг любого, кто мыслит некстати.
И, чем льстивее пафос высоких державных речей,
Тем сильнее оно ненавидит того, кто не в стаде,
Кто не ждет калачей и плюет на его палачей.
И страшнее запретов, страшнее тюрьмы и параши
Пустоглазые толпы, вопящие хором: "Ура!"
Государство - твой враг. Оккупанты не могут быть "наши",
Даже если вчера с твоего они вышли двора.
Государство - твой враг. Твой. Какие бы козни и беды
Ни чинило соседям оно, понадеясь на куш,
Победители - первые жертвы преступной победы:
Восстановят руины домов - не развалины душ.
И опорой кровавому монстру, что лжив и корыстен,
Равно служат продажный подонок и честный дурак.
В нашем мире немного простых и незыблемых истин:
Кони любят овес.
Сахар бел.
Государство - твой враг.
Если уж такая тяжёлая жизнь для вас пенсионеров,хотя мы считаем,что вы живёте получше нас бюджетников.А как мы существуем на 4200р семья из 4-х человек.Или семьи,у которых мужья уехали на заработки в Москву гробить своё здоровье и семьи на благо страны.
Гостю 64.
ПРОСТО ВЫ ИЛИ НЕ УМЕЕТЕ ИЛИ НЕ ХОТИТЕ ВИДЕТЬ СУТЬ ПРОИСХОДЯЩЕГО
1. Ну, это вы говорите о себе - о своих тяжбах, о маленькой бюджетной зарплате. И им вполне можно только посочувствовать. Не знаю обстоятельств (возможно кто из супругов болеет, может не хватило в свое время настойчивости получить «денежную» специальность или что иное), но прожить на такие деньги, конечно, очень и очень трудно.
Надо искать какой-то выход из положения - и он, даже в Балашове, всегда есть. Этот вопрос не по теме обсуждения, но если надо, могу и подсказать. Если есть в семье здоровый, рукастый, мало пьющий мужик, то на мой взгляд, в Балашове можно всегда заработать не менее 20 тыс. (говорю из своего опыта). Да и женщина в Балашове – при минимальном желании может заработать 10 тыс. (хотя, оно, понятно) дети на руках –здесь больше проблем.
Но и в этой ситуации можно что-то сделать: например, зарабатывать в Интернете (вы же ведь выходите в «эфир»). У меня бывали случаи, когда я через Интернет зарабатывал в месяц больше 10 тыс. рублей. Ну уж, пару тысяч всегда можно заработать…Хотя, понятно, надо иметь некоторый опыт в таких делах…
2. Однако сочувствуя вашим обстоятельствам не могу согласиться с вашим утверждением, что пенсионеры «живут получше, нас, бюджетников». Здесь вы (на этом уровне обобщений) совершенно не правы.. Особенно относительно миллионов пенсионеров получающих "социальную пенсию"...
Если бы вы написали, типа, «пенсионер Пупкин живет получше, чем бюджетник Васькин», то такое вполне может и быть – ну, как в случае с вами. Но это конкретная (единичная) ситуация. Есть же статистика – в Саратовской области, например, средняя зарплата бюджетника с лишком более 10 тыс. рублей (это зависит от сферы деятельности). Так что «средний бюджетник», живет все же лучше среднего пенсионера (тем более, получающего «социальную пенсию). Хотя - оно понятно - у каждого свои проблемы беды.
Так же хотелось заметить и то, что говоря о своих обстоятельствах такого рода (и противопоставляя возможности «бюджетника» и «пенсионера») как то забывается, что у каждого из таких «бюджетников» есть свои родители-пенсионеры и их помощь (и материальная, и просто по уходу за внуками) нередко выступает существенным подспорьем такой семье. Что уж говорить, почти в каждой семье ныне есть такие «детки», которым уже за тридцать, а родители-пенсионеры и с внуками сидят, и погостить зовут, и продукты с огорода подкинут и тысячу-другую в месяц своим деткам подсунут… Просто подчас, в заботах, это и не замечается… Это потом, когда родители-пенсионеры умрут, попозже, когда и ваши дети начнут налаживать свой дом и быт, придет понимание – сколько нам всем помогают родители… И сколь часто мы были просто неблагодарны своим родителям…Не вам это лично говорю - всех, и меня это касается...
Да и наследование, отметим, - немаловажный аспект «бюджетирования» молодой семьи.
3.Да, из-за кризиса в 2010 году правительство вообще отказалось от индексации зарплат бюджетников (правда, это не коснулось высших слоев «бюджетников» - посмотрите на декларации о доходах высших чиновников – их, похоже, сия беда не коснулась). Но в 2011 году зарплаты бюджетников будут повышаться дважды. Первое повышение зарплаты на 6,5% бюджетников - 1 июня 2011 года, а второе – осенью. Студенты также должны будут обрадоваться увеличением стипендии на 9%, ведь подобный перерасчет не проводился в течение последних двух лет.
Добавлю, что основные составляющие зарплат граждан бюджетной сферы - оклад, компенсационные надбавки за особые условия труда (у кого они есть) и стимулирующие надбавки (премии). При этом зарплата бюджетников примерно на 70% формируется из оклада, который не может меняться, и на 30% из надбавок.
4. Здесь то и кроются многие тайны «средних» окладов ряда бюджетников.
Так, наш бывший мэр (по «деятельности» которого сейчас возбуждено уголовное дело) по договору получал оклад около 6300 (или 6700 руб. – точно не помню, лень лезть в бумаги – но в «Балашовке» опубликован этот договор с ним, как и попытки оппозиции посадить его на оклад чуть более 4 тыс.). Потому, он на вопросы обывателей смело отвечал – у меня оклад - 6,700 рублей. Но там в договоре шло около 10 компенсационных надбавок, стимулирующих надбавок и премий, типа, за «особую вредность», за "гос.тайну», лечебные, месячные, квартальные за то, за сё … … и т.д. И получалось не хило – за 60 тыс. рублей. Но народу то сказано – оклад 6700 руб. Это ведь не только бывшие колхозники, но и здесь на форуме некоторые «трольщики» не видят (не хотят видеть?) разницы между окладом и зарплатой. Хе-хе..
5. На том и стоят такого сорта люди… Потому, что у них «довески» к зарплате составляют не 30%, а порою и 300%, а то и больше (своя рука владыка). Так, если вы, например, работаете библиотекарем в школе или воспитателем в детском саду, то у вас оклад, типа, 4 тыс. рублей, и у ведущего специалиста - 6-7 тыс., а у директора - около 8 тыс. Но реальная зарплата у вас под 5 тысяч, у ведущего специалиста под 12 тыс, а у директора – под 50 тыс. рублей, да ещё, подчас, есть квартальные премии (о которых коллектив обычно и не в курсе –разве какой гардеробщице по сотне накинут – для "отмазки"). Немало чиновников и в Балашове получают (учитывая все эти вещи) а месяц мало-мало под 100 тыс. рублей. Это только Паскаля славили, что он себе зарплату состроил, типа, 63 тыс. рубля.. Таких чиновников десятки у нас (почти в каждом ведомстве), просто они знают – не высовывайся, поддерживай власть, агитируй коллектив в эту поддержку - и мимо тебя пройдут, не заметят. Ты полезен власти, она полезна тебе. Рука руку моет…
Так и живут… Я уж не говорю о госчиновниках, типа, Чубайса, у которых месячный оклад – миллионы рублей. Тоже, панимаешь, «бюджетники».
P.S. Но претензии у "рядового "бюджетника", как следует и из вашего письма, почему то больше к «пенсионерам», чем к такого рода «бюджетникам», к власти вообще…
Похоже, это связано и уровнем званий и с оболваниванием обывателя – и здесь, на этом сайте…
#65 Ovod Ты не путай,здесь говорят о простом труженике,а не о чиновниках,как Шамин или Чубайс.Ты просто пенсионер и заступаешься за своих.Во первых стимулирующие не всем ещё дают,их надо заслужить хорошей работой или положением к начальству.Это у чинуш много премий как ты написал,а у рядовых голый оклад и стимулирующие,которые не везде почему то выплачивают.Бюджетникам да повысили уже на 200р - спасибо за такую прибавку и в сентябре только педагогам,а остальным когда будет.А у частников и стимулирующих нет никаких.Знаешь какие у них оплаты бывают 800р,1000р,2000р в месяц.Много ты ещё и не знаешь оказывается.4 года уже на повышали оклад бюджетникам,в отличие от пенсионеров - им повышают каждый квартал.А 20 тыс. в Бапашове очень сложно заработать,если бы было это так,никто бы не поехал в Москву.Это только строителем на шабашке и то только летом.
Гостю 66.
На мой взгляд, наш «оратор» говорит и о "простых тружениках" и о тех, из-за которых у этих тружеников такие малые зарплаты (смета то одна на всех, и если кому больше достаётся, то другому меньше). Потому, этот вопрос по существу.
Бюджетникам оклад не повышали только в 2010 г . (а не 4 года - следить надо за статистикой). Другое дело, что ты прав - повышали на копейки. Пенсионерам же повысили в 2011 г. только 1 раз (и то, не всем, а только "социальным пенсионерам"), обещают ещё один раз осенью поднять оставшимся пенсионерам, "трудовым". То есть, пенсионерам поднимут в этом году пенсию - по факту каждому из них - только один раз, а не "каждый квартал", как ты заявляешь.
Понятен твой пафос, но говоришь ты часто безответственно и получаешься, что - как бы это сказать мягче, что бы не употребить слово "врёшь"…,
Ну, скажу - обманываешься.
Заработать в Балашове можно, хотя, ясен день, надо крутиться. Так не бывает, как в кинофильме "Москва слезам не верит", когда девушка захотела сразу выйти за генерала. Надо много учиться, заработать, как ты сам говоришь, уважение в коллективе, у начальства, осваивать новые специальности, шевелить и руками, а больше мозгами. И не обязательно на строительстве.
Вон, мой приятель купил три бревна, комплект труб и на старой "буханке" ездит по селам скважины бурит с товарищем - отбоя нет от заказчиков. И деньги неплохие появились. Да сейчас и хороший механизаторов на уборке может неплохо заработать. Много и другой - и простой и сложной работы. Просто мы привыкли к старому: приходишь на работу за копейки, ни хрена там не делаешь, а потом все тебе виноваты. Начиная с пенсионеров.
У меня, кстати, сосед, пенсионер военный, капитан танковых войск. За год-другой освоил штукатурные работы, в нескольких квартирах для начала отделал такие потолки (и не дорого брал, для начала), что ему сейчас просто отбоя нет от заказчиков. Позорные панельные потолки за два дня превращает в картинку (хоть летом, хоть зимой), туалеты и ванные плиткой облагает, двери вставляет и меняет и т.д. - меньше 2 тыс. в рабочий день редко когда получает.Знакомый в Пинеровке старую гавновозку купил и сейчас в барышах - гавна то у нас хватает. Балдеет - деньги, говорит, не пахнут. Заодно в свободное время уток и поросят с весны откармливает.А его жена уже начала в Балашове на площади по субботам мясо продавать - нагулялось за лето.
Я сам уже несколько лет на 2-3 работах работаю – просто надо искать такую работу, где не отсиживать надо, а получил задание и быстро его сделал. И дальше побёг. Да и на Инете тоже иногда подрабатываю. Сунься в любой поисковик, там сотни, тысячи предложений по работе в Инете. Правда, надо руку на этом деле набить и чувствовать, где могут и натянуть.
Так что и молодому и пенсионеру просто надо мышей ловить - а не оглядываться на других и ныть.
Думаю, что главное в комментариях пенсионеров здесь не в том, что им мало платят (хотя и не много), а в том, что (всем нам, и бюджетникам и пенсионерам, и работающим на частников) платят несправедливо. Да ещё и настаивают, что бы мы их в жопу поцеловали и спасибо за их заботы о народе выразили.
#67 Гость Какие 1,5 года не повышали.Как кризис начался,так перестали повышать сразу.Я каждый год считаю.Зато посмотри сколько пенсионерам в 2010г повышали раз.А про заработки у нас,которые ты называешь - это единицы,по ним нельзя судить.Основной массе нет работы и молодёжи в том числе,поэтому и едут отсюда на заработки.Возьми статистику,в каждой семье кто-то уехал в Москву и не один.Ты думаешь я на одной работе работаю,в том-то и дело приходится на нескольких работах работать,чтобы хоть как-то прокормить семью и себя.А это лишнее время и здоровье.Я уж не говорю про молодых и не специалистов и женщин.Им ещё хуже,хвалиться нечем,ни пенсионерам,ни бюджетникам,ни частникам.Если бы было улучшение,а то всё хуже становится.
Получается однин вывод: хочешь жить - умей вертеться. Только не все вертеться умеют.
Да прекратите вы глупости говорить. Я 14 лет крутилась, училась, повышала квалификацию, начала зарабатывать тем на что училась, а потом на горизонте замаячила 278 статья.Моё место приглянулось родственнице областного чинуши. Дальше что? Увольнение и оклад 5000. Что, у нас в Балшове при таком увольнении альтернативу предложат или мне говновозку купить? Или потолки начать штукатурить? Только у меня и возраст уже не тот, и здоровье. Получается всё моё верчение на хрен не пригодилось. Тоже собралась и поехала в Москву. Только скажу я вам и здесь приезжим приходиться вертеться, похлеще чем дома. А родители песионеры помочь не могут при всех повышениях. Самим еле хватает.И не забывайте, им тоже повышают на 500-600 рублей. Пенсионеры люди пожилые, и у всех проблемы со здоровьем. На одни лекарства половина пенсии уходит.И от того что им повышать не будут нам тоже не прибавиться.Люди, нельзя на беспомощных стариков такую ненависть выплёскивать. Неужели у вас родители вечно молдые, здоровые и работающие будут.
Опять переключились на себя любимых, а прав Овод в том, что государство обирает и нас и пенсионеров. А принцип "Мне плохо и другим пусть будет хуже" не христианский.
А ещё не понятно, почему я хороший специалист должна вертеться, чтобы просто с голоду не сдохнуть, почему кто-то должен пахать на трёх работах, что бы детей в школу собрать,а кто-то ничего не делая, нет, вру, обдирая всех и нанося колоссальный вред, будет получать за это баснословные деньги. Мне один выходной в месяц за счастье, а некоторые от ожирения ноги еле переставляют, и я должна говорить "Они богом мазаные, а мы давайте говно возить." Жить все хотят, только не все для этого вертяться. И кто из хорошо живущих в нашем городе что-то произвёл,построил, пользу принёс хотя бы такую, как те же врачи или воспитатели детских садов, или санитарки и дворники? Завертеться можно и до того света преждевременно просто надорвавшись.
Хорошие деньги у нас в Балашове получают спекулянты, перепродавая объекты недвижимости и прочее.А своими руками заработать тяжело. Видели на рынке мочалками торгуют? Скупают их по 25 руб. за штуку, чтоб одну связать - надо 4 часа потратить. А люди живут за счет этого, зарабатывая копейки. Те же швеи, которые в день по 30 халатов шьют. Только такими объемами можно неплохо заработать. А ведь занимаются этим и люди с высшим образованием. Училась на технолога, а зарабатывает простой швеёй.
Зато те, кто нигде не учился, или покупал дипломы занимают самые ответственные посты, получают огромные зарплаты.
Подводя определённые итоги:
На днях все СМИ сообщали о докладе правительственных экспертов, работавших над т.н. «Статегией 2020», где правительству России предоставляются итоги большинства реформ, проведенных в рамках социальной политики, последствия этих реформ и так далее.
В докладе, фрагменты которого опубликованы в «Ведомостях», отмечается что в России началось воспроизводство бедных с одновременным формированием у них особой «субкультуры бедности». Концентрация детей в бедных семьях ведет к падению качества человеческого потенциала страны. В 2009 году 6,3 млн мужчин трудоспособного возраста не выражали желания работать; в 2000 году таких было 5,9 млн. Это означает рост числа получателей социальной помощи и люмпенизацию населения. Носителей «субкультуры бедности» в России 5 млн человек – без учета бомжей и нелегальных мигрантов; в крупных городах она формирует городское «дно», прежде отсутствовавшее в нашем обществе в таком виде и масштабе.
И т.д. и т.п. – приличные эксперты оказались (во главе с проф. Мау), многое врубили за правду. Правительственные эксперты, корректирующие стратегию развития России до 2020 года, фактически признали социальную и экономическую политику правительства несостоятельной.
Но вот, что касается нашей проблемы (ПЕНСИЙ) – особо интересно.
Рассматривая процессы и итоги развития пенсионной реформы и сравнивая эти процессы с аналогичными в иных европейских странах, в докладе как итог этого анализа утверждается:
«Сравнивая эти данные мы видим, что размеры финансирования пенсий за счет общих доходов бюджета в России вдвое превышают средний уровень в выборке европейских стран и выше чем в любой из 14 стран этой выборки.
Подводя итог, можно сделать вывод, что бремя финансирования пенсионной системы в России (как в целом, так и за счет бюджета) чрезмерно, а проведенное в последние годы перераспределение ресурсов в пользу пенсионной системы выходит за рамки приемлемого для экономики. Другой вывод состоит в том, что расходуя на пенсии большую, чем в развитых или сопоставимых странах долю ВВП, наша пенсионная система обеспечивает заметно меньший (относительно зарплаты) уровень пенсий»
Вот и суть (в том числе и наших споров): В 2 раза у нас Пенсионный фонд большее место занимает в бюджете, чем у всех стран Европы. А пенсия у нас ниже (там есть в докладе цифры) в 2 раза ниже, чем в этих странах!!!
То есть, российский ПФ в (ЧЕТЫРЕ) раза неэффективнее, чем в других странах. Денег жрёт уйму, а пенсии платит мизерные!!!
И кто в этом виноват? Пенсионеры? Они жертвы такого администрирования!
Куда деньги деются – это вопрос для прокуратуры, но ведь это бестолку.
Потому что наша власть - едина и монолитна.
Вот в этом и вся проблема!
А то нашли крайних – пенсионеры бюджет круто жрут.... хе-хе...
Всё, больше говорить не о чем.
Кто хотел – понял…
Да, забыл привести ссылку на этот доклад, тот его раздел про пенсионную реформу: http://2020strategy.ru/data/2011/07/14/1214719772/8.pdf
Кто желает, могу дать ссылку и на все документы этого доклала правительственных эспертов по программе 2Стратегия 2020»: http://2020strategy.ru/
Там и про экономику, промышленность, труд и заработную плату и др...
Хорошо поработали и сам Мау, и Гурвич (ответственная по пенсионному разделу)
Как то Евгений Ясин(бывш. министр финансов,один из "отцов" нынешнего "экономического" курса) на вопрос:" Как позаботиться о своей старости ?" Ответил:" Нарожайте детей.... В старости они вам помогут..."
Вот такая вот ситуация...
#75 Ovod Не будут вам платить нормальные пенсии,пока не сделают нормальные зарплаты работающим людям. На западе бюджетники получают в несколько десятков раз больше,поэтому там такие пенсии большие.Нам до этого ещё далеко.